[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск тем · RSS · PDA-версия сайта ]
Сайт переехал!!! Теперь мы тут http://nlc-zone.ru
Модератор форума: Сяк  
Новости по разработке NLC6 "Путь к истине"
Сяк Дата: Пятница, 10.05.2013, 08:35 | Сообщение # 1
Группа: NLC7 - разработчики
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 09.05.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 669
Репутация: 22
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Новости о геймплейных и иных фишках:
[Сяк]Хотел бы акцентировать внимание на главной мысли мода: NLC НЕ стремится к РЕАЛИЗМУ ни в какой степени. Поэтому попытки указать на недостаточный РЕАЛИЗМ обречены на неудачу.[/Сяк]


Сообщение отредактировал Сяк - Суббота, 11.05.2013, 19:26
Offline
VIRrusR Дата: Суббота, 17.08.2013, 15:01 | Сообщение # 1381
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.05.2013
Город: Белгород
Сообщений: 364
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (marc65)
То есть смоделировать фокусировку взгляда.

Полноценно? Однозначно нет. Можно сделать текстуру с определённой степенью прозрачности и высокой степенью размытия контуров пятен. Это тоже не полное соответствие особенностям бинокулярного зрения - Вы непроизвольно будете переключать внимание то на окружающий мир, то на текстуру загрязнения, и в последнем случае Вы не сможете "сфокусировать" пятна на маске - но, сугубо имхо, это лучше, чем непрозрачное "заляпывание маски" (читай экрана), просто потому, что в основном мы сфокусированы на объектах вокруг нас, а не на стекле маски.


Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!

Сообщение отредактировал VIRrusR - Суббота, 17.08.2013, 15:05
Offline
oblov Дата: Суббота, 17.08.2013, 15:05 | Сообщение # 1382
Группа: Пользователи
Ранг:
Рядовой

На форуме с: 26.06.2013
Город: Ташкент
Сообщений: 15
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Для противогазов существуют глицериновые салфетки и фильтры - можно их преобретать. И не запотевает и воду тратить не надо. Сейчас схлопачу - не удержался. А на счёт загрязнения - если перед водителем на лобовом стекле птичка нагадит он всё равно косить будет biggrin

Облучённые сталкером.

Сообщение отредактировал oblov - Суббота, 17.08.2013, 23:26
Offline
Vergas Дата: Суббота, 17.08.2013, 15:14 | Сообщение # 1383
Группа: NLC7 - разработчики
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 19.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 336
Репутация: 20
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (marc65)
К примеру, текстуру загрязнения маски размыть, а окружающий мир оставить четким?

А оно так и есть. По другому и не сделать
Цитата (VIRrusR)
непрозрачное "заляпывание маски"

такого и не было никогда. Всегда грязь делалась текстурами с различной степенью прозрачности.
Или через полностью заляпоное стекло надо ещё что-то видеть???
Умно рассуждать легко. Попробуйте сделать. Не так все просто. Текстурщики, которые этим занимались, соврать не дадут.
Offline
VIRrusR Дата: Суббота, 17.08.2013, 15:26 | Сообщение # 1384
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.05.2013
Город: Белгород
Сообщений: 364
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (Vergas)
Или через полностью заляпоное стекло надо ещё что-то видеть???

Когда ввели эту фишку, у меня оказался СКАТ с максимальным загрязнением и в подземке Агро... Эффект? Меченный, после душа из клея ПВА, побегал по складу цемзавода, предварительно забросав его гранатами, а потом сутки просушивал шлем в муфельной печи. crazy Согласитесь, это некорректно? Даже тупо размазав грязь по визору шлема, получим лучший обзор... Такой анимации, конечно, нет и не предвидится, но всё же, не стоит доводить до абсурда, верно? Такой слой грязи, чтобы "совсем ничего не видать" возможен лишь если шлемом не пользоваться. Осюда и вывод - не есть хорошо. Скорее уж будут пятна, капли, полосы грязи, препятствующие прицеливанию, затрудняющие обзор и т.д. Но вовсе не превращающие маску в серую стену перед глазами?..
Цитата (Vergas)
Умно рассуждать легко. Попробуйте сделать. Не так все просто.

Согласен, рассуждать легко (хотя умно рассуждать - сложнее wink ) ... Делать я не умею shy , но, согласитесь, и не обязан уметь - я ж не разработчик, верно? И никогда не брался за разработку, ибо криворук и ленив smile . Это не аргумент. Не надо быть художником для того, чтобы увидеть хорошо или плохо покрашен забор, верно? smile Работают люди, рисуют... Надеюсь, у них получится лучше. smile

Просто "рисунок грязью", если можно так выразиться, не очень хорош и не правдоподобен, опять же имхо. Слишком густ и непрозрачен. Вот о чём речь. smile Опять же, слишком "однороден" - словно его из аэрографа наносили...

P.S. Лучшее, что видел на эту тему - эффект заляпывания маски противогаза в игре Метро2, там ещё и анимация протирания пятернёй... Не знаю, возможно ли это "выдрать" или хотя бы скопировать алгоритм?.. Опять же, там профессионалы делали. Но, во всяком случае, это как раз то, к чему стоит стремиться, может усугубить степень загрязнения, но нечто подобное, нет?


Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!

Сообщение отредактировал VIRrusR - Суббота, 17.08.2013, 15:45
Offline
Dance_of_Shadow Дата: Суббота, 17.08.2013, 18:15 | Сообщение # 1385
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор

На форуме с: 14.05.2013
Город:
Сообщений: 94
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Эк разгорелся спор о масках-то. Отпишусь, что ли. Сразу оговорюсь – сейчас речь идет только о загрязнении, формы масок в любом случае будут переделаны.
Принцип, по которому текстуры загрязнения были нарисованы именно такими прост: на максимальном уровне загрязнения обзор максимально затруднен. Вплоть до полной невозможности дальнейших действий в такой маске. Все текстуры реализованы именно тем самым способом – прозрачный слой грязи. Чем более загрязнена маска – тем менее прозрачен этот слой.
В не единожды всплывавших сообщениях «ночью-в подземелье через грязную маску ничего не видно», на мой взгляд, не совсем правильно поставлен вопрос. Ночью вообще довольно плохо видно :), а уж через запачканное стекло – тем более. Каждая «грязь» была проюзана в игре на свету и в потемках. При включенном фонаре в темноте и нормальном дневном освещении обзор примерно одинаков.
Все уже знают, что маски пачкаются, все знают, что с этим делать. И игровая ситуация «ночью в подземелье в грязной маске» скорее, относится к недостатку планирования ходки. Понятно, что тестеру хочешь не хочешь придется полазить в ней и в дождь, и ночью, и когда скажут и сколько прикажут. Еще раз повторюсь, мне кажется, что МАКСИМАЛЬНО загрязненная маска должна МАКСИМАЛЬНО усложнять жизнь. А решать, понятное дело, Сами-Знаете-Кому biggrin


Досылаешь патрон, считаешь до трёх, и рывком... И рывком валишь оттуда
Offline
VIRrusR Дата: Суббота, 17.08.2013, 20:42 | Сообщение # 1386
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.05.2013
Город: Белгород
Сообщений: 364
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (Whisper)
играбельность не шутерная, а выживательная.

Да я не вступаю в спор ради спора! smile Если вы имели в виду играбельность, как осмысленные действия в рамках жанра сурвивал, т.е. выживание, то я с Вами абсолютно согласен! И с этой точки зрения всё просто отлично! smile Просто это и есть "вИдение" - это переосмысление оригинала, где играбельность определялась удобством "шуттерности". Мы просто использовали разные слова для обозначения одного и того же. smile
Цитата (Whisper)
Там нет урона здоровью

Урон есть. Он зависит от уровня арта. Специально только что уточнил у автора - очень уверенно Вы заявили, я даже засомневался в своих познаниях по данному вопросу... smile Урон, правда не слишком большой, но если здоровье плохо, то может и убить!
Цитата (Whisper)
сейчас с этой опцией "точного поднятия" и так не возьмешь, только если точно прицелится на вечно пляшущий арт.

Да, кстати, подбор предметов теперь настоящий пикселхантинг! Не слабже, чем в старых добрых квестах, где надо было каждый миллиметр экрана прокликать мышой! smile Но, с другой стороны, быстро привыкаешь к необходимости точно наводиться на предмет... И это вписывается в концепцию осмысленности каждого действия игрока. smile

Dance_of_Shadow, да никакой особой "волны" из-за масок и нет. smile Просто высказались каждый о своих впечатлениях. Лично мне - не очень. Вот сейчас тот же СКАТ у меня после ремонта. Маска постепенно пачкается - наблюдаю, так сказать весь цикл. По началу, оно вроде и неплохо - загрязнение проступает едва заметной дымкой, эдаким лёгким напылением... Далее плавно так, оно становится всё темнее. Вроде всё правильно... Да нет! Всё правильно! С алгоритмом самого процесса - хорошо. smile Но вот с самим рисунком загрязнения - плохо! Очень уж он "правильный", равномерный. И это заметно даже на слабом уровне загрязнения. Собственно, весь вопрос сводится лишь к изменению текстурки, изображающей грязь на стекле, но никак не к идее загрязнения и не к алгоритму, делающему загрязнение более заметным и, насколько я понял, меняющему прозрачность "загрязнения". Всё неплохо, только сам рисунок стоит переделать, добавить крупных капель, пятен с сильно размытыми краями и несколько уменьшить степень общей непрозрачности при максимальном загрязнении. smile Проще говоря - попробовать немного подрегулировать параметры прозрачности загрязнения. Так что тут никаких "воплей" - просто обмен мнениями. smile

Чтобы пояснить свою мысль, попрошу разъяснений: насколько я понял, на данный момент для каждого костюма (для всех разом?) есть единая текстура, изображающая некий слой пыли (грязи), верно? Далее изменяется прозрачность этой текстуры -от максимальной, когда загрязнение едва заметно, до минимальной, когда слой грязи почти непрозрачен, верно? Если верно, то может стоит использовать динамическую подмену текстур? Это, конечно, более трудоёмко, но зато позволило бы добавлять всякие пятна, капли и прочие помехи и ухудшать обзор не просто изменением прозрачности, но именно добавлением "грязи"? Я не программист и не текстурщик, так что если глупость щаз сказал - прошу сильно не пинать! smile Просто рассуждалки... Согласитесь, что просто делать стекло непрозрачным - не самый изящный способ? Лучше добавлять мешающих обзору объектов (пятен) и не столь сильно менять прозрачность, нет?..


Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!

Сообщение отредактировал VIRrusR - Суббота, 17.08.2013, 21:06
Offline
Dance_of_Shadow Дата: Суббота, 17.08.2013, 21:30 | Сообщение # 1387
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор

На форуме с: 14.05.2013
Город:
Сообщений: 94
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
VIRrusR, да, для всех масок, конечно же, планируется одна и та же схема смены грязи. Нет, имхо, смысла делать их разными для разных масок.
Про саму схему текстуры – несколько не так. Набрасывается первичный рисунок для чистого стекла, с большой долей прозрачности. Даже на самом чистом стекле все-таки присутствуют какие-то пылинки, царапинки, пятнышки. Для второй стадии – еще один рисунок грязи, иной, тоже прозрачный. Для третьей – еще один и тэдэ. Естественно, каждый последующий слой накладывается на предыдущий, определенная «преемственность», если пятно было на второй стадии – оно останется и на третьей плюс поверху ляжет еще одно пятно. Как-то так, да.


Досылаешь патрон, считаешь до трёх, и рывком... И рывком валишь оттуда
Offline
Alkseur Дата: Суббота, 17.08.2013, 21:33 | Сообщение # 1388
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 20.05.2013
Город: Тараз
Сообщений: 163
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (VIRrusR)
но никак не к идее загрязнения и не к алгоритму, делающему загрязнение более заметным и, насколько я понял, меняющему прозрачность "загрязнения". Всё неплохо, только сам рисунок стоит переделать, добавить крупных капель, пятен с сильно размытыми краями и несколько уменьшить степень общей непрозрачности при максимальном загрязнении.

Сами себе противоречите, дескать всё отлично - но переделать то, да сё - и в довесок максимальную грязь уберите - не видно же ничего. Понятно теперь как именно тестеры ненавязчиво воздействуют...


..вымысел неотличим от правды в разных реальностях...
Offline
VIRrusR Дата: Суббота, 17.08.2013, 21:40 | Сообщение # 1389
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.05.2013
Город: Белгород
Сообщений: 364
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Dance_of_Shadow, спасибо за разъяснения! smile Т.е. получается наложение текстур? Одна поверх другой? И чем больше совпадений, тем темнее и непрозрачнее конкретный участок стекла - жирнее пятно ? Верно понял? Если верно, то может стоит попробовать смелее с размерами пятен, особенно на вторичном и далее по списку слоях? Только раскидать их более хаотично? Получим довольно обширные зоны наложения и хорошую симуляцию крупных пятен, затрудняющих обзор, но не лишающих зрения? Впрочем, это уже не для форума - здесь не чат... smile

Добавлено (17.08.2013, 21:40)
---------------------------------------------

Цитата (Alkseur)
Понятно теперь как именно тестеры ненавязчиво воздействуют...

Вам слишком многое понятно, особенно с учётом того, что обо всём Вы судите заочно.
Интересно то, что те, кто действительно знает о чём говорит, стараются воздерживаться от категоричных заявлений, зато те, кто судит понаслышке - абсолютно безапеляционны... Занятно, не правда ли?


Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!
Offline
Grisli Дата: Суббота, 17.08.2013, 21:54 | Сообщение # 1390
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 11.05.2013
Город: NRW
Сообщений: 351
Репутация: 2
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (VIRrusR)
Т.е. получается наложение текстур? Одна поверх другой?
Очень надеюсь что нет, ибо - нерационально.
Скорее - в каждый отдельный момент на маске присутствует одна текстура "грязи". А вот при создании этих текстур - каждая последующая базируется на предыдущей.
Offline
VIRrusR Дата: Суббота, 17.08.2013, 22:12 | Сообщение # 1391
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.05.2013
Город: Белгород
Сообщений: 364
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (Rock_n_Roll)
вы хоть видео прикладывайте

Это которое от "тестить нечего, вот и снимают кино"? wink biggrin
Да ладно, не стоит обострять - я прекрасно понял Вашу мысль в том посте, никаких обид, просто не удержался шпильку вставить. biggrin
Что до видео - про что собственно?! Показать маску с максимальным загрязнением? Зачем? Вариант не окончательный, идёт работа. Честно говоря, не пойму зачем вообще эта тема всплыла на форуме? Но раз уж пошло обсуждение, высказал свои соображения и задал вопросы... Знающие люди поправили и разъяснили - спасибо! smile И форумчанам понятнее, как оно делается - слой за слоем, что вобщем то нетрудно себе представить, ибо так оно и в жизни. smile Ничего тут нет кроме высказывания мнений, пожеланий и вопросов - нормальное обсуждение, имхо. Никто ни на кого не пытается "наехать"... smile С чего Вы так нервно реагируете?!

P.S. Вообще, думается мне, что всё обсуждение масок стоит потереть - кто что хотел сказать - сказал, кто что хотел спросить - спросил. Все заинтересованные стороны ознакомились, поспорили, поругались, посоветовались... smile Кароче все адресаты прочли корреспонденцию, а для большинства - оно явно лишнее. smile Согласны?


Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!
Offline
Misch_toptun Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 10:43 | Сообщение # 1392
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 20.05.2013
Город: г. Стрежевой
Сообщений: 528
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Чисто абстрактное мнение о видео по прохождения отдельных моментов. Вот уж точно "попкорн" лучше не скажешь)))


Нет тут героя, способного встать Зоне ногой на горло. Есть человек пытающийся выжить и найти свое «Я». И у каждого оно свое, как и путь к нему.
Offline
MAB Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 11:32 | Сообщение # 1393
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 11.05.2013
Город: Саранск
Сообщений: 595
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (Misch_toptun)
Видео это хорошо, но к сожалению оно не может передать все

Да оно и не для этого предназначено . По сути какая разница как показано прохождение в плане сложности . Главное - это все же нюансы игры ( поведение зверья , неписей , экипировка ...) А будет в конце хэппи энд или нет ( лично мне ) все таки не так важно . Возможно кто то увидит что то другое для себя , так что не все так однозначно . smile
Offline
VIRrusR Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 13:26 | Сообщение # 1394
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.05.2013
Город: Белгород
Сообщений: 364
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (жестик)
Ну и смысл?

Ну, чисто технически, смысл в пресечении подбора предметов сквозь запертые двери и "непроницаемые" перегородки. smile
"Пикселхантинг" - это, конечно, гипербола, но определённые осмысленные усилия для подбора предмета Вам предпринимать придётся - остановиться, возможно присесть, навестись на предмет, поднять... Вас же не возмущает, что именно так Вы вынуждены поступать постоянно в жизни? Что предметы не прилипают к Вам сами собой на полном скаку? smile
Цитата (oldmen)
хватит всех на полгода (или когда, там, ПкИ выйдет), или через месяц все выдохнутся?

Не знаю насчёт "всех"... Да, честно сказать, на "всех" мне лично наплевать! Главное, чтобы Сяка хватило и эта замечательная и умная игрушка для взрослых увидела таки свет. smile А уж поклонников она найдёт - без сомнений! Равно как и ненавистников...

Я понимаю, чем вызван вопрос о том "хватит ли на пол года?"... И понимаю, какая именно тревога скрывается за этим вопросом. smile
Поскольку далее последует "задушевное словоблудие", загоню всё под спойлер. smile Но не ответить на данный вопрос, пожалуй, нельзя...



Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!

Сообщение отредактировал VIRrusR - Воскресенье, 18.08.2013, 13:34
Offline
KripT Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 21:07 | Сообщение # 1395
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Полковник

На форуме с: 11.05.2013
Город: Кемерово
Сообщений: 153
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
[offtop] И как Сяк вас терпит всех...
Этож свихнуться можно, такой объем информации перелопачивать. С тем поговори, с этим поговори, тому полегче сделай, другому потруднее...

С другой стороны, ВирусР правильно сказал - за счет этих дополнений мир NLC становится живым. [/offtop]

По поводу масок, а точнее их мытья - на сколько процедур хватит одной фляжечки воды?
Заранее спасибо за ответ.
Offline
жестик Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 22:14 | Сообщение # 1396
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 11.05.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 810
Репутация: 5
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (VIRrusR)
Вас же не возмущает, что именно так Вы вынуждены поступать постоянно в жизни?

я не знаю что там с запертыми дверями, ничего сквозь них не брал, но в жизни я не прыгаю по 40 минут вокруг керосинки (чтоб зажечь) или вокруг ящика (чтоб открыть) и не буду совершать забег в 8 кругов вокруг автомата (чтоб поднять), выискивая с какой же стороны он всеж берется. Давайте вообще уберем изображения оружия и пусть игрок догадывается что у него в руках и перезарядил ли он это что-то или ему только показалось.
Кстати про запертые двери, ну берется через них что-то и что? Чего страшного? Чего там брать-то 2 радиоактивных батона у Борова или одну аптечку в подземелье? Да ради бога. Убрали-то только подпись, а не саму возможность взять. Что мешает навести курсор на шкаф, потыкать F , а потом проверить инвентарь?
Offline
Сяк Дата: Понедельник, 19.08.2013, 06:18 | Сообщение # 1397
Группа: NLC7 - разработчики
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 09.05.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 669
Репутация: 22
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (жестик)
Убрали-то только подпись

Как мы уже все привыкли: тот, кто ни сном ни духом не знает о чем говорит, тот стремиться высказаться с величайшим апломбом и уверенностью.
Offline
astralpiligrim Дата: Понедельник, 19.08.2013, 07:17 | Сообщение # 1398
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Полковник

На форуме с: 02.08.2013
Город: dushanbe
Сообщений: 230
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (KripT)
По поводу масок, а точнее их мытья - на сколько процедур хватит одной фляжечки воды?

Если заранее все знать играть станет не интересно :).
Меня больше интересует вопрос. Маска пачкается, только когда мы ее носим или в сумке тоже?
Offline
Misch_toptun Дата: Понедельник, 19.08.2013, 08:12 | Сообщение # 1399
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 20.05.2013
Город: г. Стрежевой
Сообщений: 528
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (astralpiligrim)
Если заранее все знать играть станет не интересно :).

Фляжка имеет вес, пустая один- полная другой, вычесть брутто/нетто и глянув вес после разового использования все сразу станет видно. Возможно что то будет меняться до выпуска, но математику то ни кто не отменял… biggrin
Цитата (astralpiligrim)
Маска пачкается, только когда мы ее носим или в сумке тоже?
А как она загрязниться в рюкзаке? Табачные крошки и остатки колбасы измажут? Так и вижу новость-" В игру введен специальный девайс- упаковочная пленка рулонами по 30 кг для того чтобы комбенезон при переноске не в активном состоянии не марался :'(" Уж простите за "дубовую" шутку..


Нет тут героя, способного встать Зоне ногой на горло. Есть человек пытающийся выжить и найти свое «Я». И у каждого оно свое, как и путь к нему.
Offline
astralpiligrim Дата: Понедельник, 19.08.2013, 08:40 | Сообщение # 1400
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Полковник

На форуме с: 02.08.2013
Город: dushanbe
Сообщений: 230
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата (Misch_toptun)
Фляжка имеет вес, пустая один- полная другой, вычесть брутто/нетто и глянув вес после разового использования все сразу станет видно. Возможно что то будет меняться до выпуска, но математику то ни кто не отменял…

Согласен. Все познается в игре. Лично для меня было бы не интересно, начав играть, уже знать что одной фляжки хватает допустим на 15 использований. Интересней самому день в зоне потерять на исследование какой-либо фишки, и при этом испытать удовольствие первопроходца, что дошел до всего сам, а не используешь готовый ответ другого человека. Помнится Misch_toptun для этого не мылся очень долго. smile
Offline
Поиск:
Посетители дня
Посетители:

Не забудь подтвердить свой e-mail адрес - иначе не сможешь писать посты!
====== Добавляем дополнительные цвета =======