LENA_D, Глубокий анализ, сегодня многих раздражает. Сожалею. Но советовать по меньше думать, это не выход. Я действительно хотел объяснить, ничего не доказывая, но так как не вижу ваших глаз, понимаю, что вам это не интересно, только после того, как вы сами об этом скажете.
Цитата (PACIENT)
просто не понимают, что и они умрут когда то, а что от них останется, если они всю жизнь жили ради денег!? Разве только ДЕНЬГИ! Забавно, не правда ли!?
Со стороны, действительно выглядит жалко и пошло. Что интересно, ведь статус можно рассматривать только относительно. Как статус, человека с большим материальным ресурсом, может существовать только при наличии группы людей, которая его таким образом воспринимает. Если представить себе общество, где конкуренция не поддерживается искусственно, это выглядело-бы как загребания огромных куч песка под себя, среди пустыни. И эти люди которые считают быдлом, тех кто вынужден служить и подчинятся, для того, что-бы обеспечить свои первичные потребности, а сами в то-же время, есть те кем являются в глазах у этого социального слоя. Есть очень хорошая цитата, на это счёт. Не берусь пересказать дословно, но смысл такой: Они не потребляют дорогие машины, дома, яхты - они потребляют себя сидящих в этих машинах, яхтах, домах. В действительности, достаточно самого факта обладания, при условии, что это известно окружающим. И получается, что если окружению будет глубоко начхать, кому принадлежит вещь и сколько она стоит, то всё это теряет смысл, и вещи превращаются в песок. И о чём думал классик когда говорил, о слепой ненависти и зависти? Не рассуждал-ли он в рамках системы, что не позволило ему сделать верные выводы? Ведь из того, что я сказал следует, что одно не может существовать без другого.
Сообщение отредактировал ИМХО9000 - Четверг, 10.10.2013, 16:12
но так как не вижу ваших глаз, понимаю, что вам это не интересно, только после того, как вы сами об этом скажете.
Не в обиду, я далека от высокого. А ближе к реальности. Хотя как знать, надо ещё разобраться, наверно настроение сегодня не то. Пойду как я лучше в свою библиотеку. Хочешь узнать слабости человека - дай ему в руки на время власть. Мой Skype: lena_antoniva1
Или такой послужной список Елены по вашему не дает ей повода стоять у руля?
Извините, а какая связь личного послужного списка и умения руководить? Можно быть отличным спортсменом и посредственным руководителем (тренером), а можно наоборот. На мой взгляд личные достижения в спорте и умение хорошо работать (организовывать процесс) на руководящей должности вещи абсолютно не связанные и никак друг от друга не зависящие. Единственный +, что как бывший спортсмен человек изнутри знает всю "кухню", а также нужды и потребности.
Цитата (pushistiy)
Астма вот только косит норвежские ряды.
А что делать? Глобальное загрязнение окружающей среды, парниковый эффект и прочие неблагоприятные экологические аспекты дают о себе знать......
Цитата (PACIENT)
И весь этот класс "мешков" просто не понимают, что и они умрут когда то, а что от них останется, если они всю жизнь жили ради денег!?
Вы знаете, как лично мне кажется, что когда человек умрет ему уже будет глубоко по фиг что от него или после него осталось. А вот пока он жив, как ни странно, именно деньги (те самые пошлые металлические кружечки и разноцветные бумажки) дают возможность нормально жить и даже что-то после себя оставить, причем не только деньги (хотя (что-то мне подсказывает) и от просто оставленных денег ни кто, из тех кому их оставили, не откажется).
Сообщение отредактировал жестик - Четверг, 10.10.2013, 21:11
и от просто оставленных денег ни кто, из тех кому их оставили, не откажется
Деньги это вселенское зло , когда ИХ мало или ОНИ не твои , да и пёс (чернобыльский) с этими деньгами, правда и "лыжные" баталии слегка поднадоели (есть наверно спортивные сайты?). Всем доброе утро бродяги!, как там зона, дышит ещё? Gigabayte 890 FXA-UD5, AMD Phenom™IIx4 965 Black Edition 3.40 GHz, SSD Plextor M5 Pro 256 GB, Sapphire Radeon HD 7950 3GB GDDR5 With Boost, RAM 3x2GB + 8GB, Epsilon 85plus 700w, Win7x64.
Сообщение отредактировал -R-V-S- - Пятница, 11.10.2013, 07:48
вот пока он жив, как ни странно, именно деньги (те самые пошлые металлические кружечки и разноцветные бумажки) дают возможность нормально жить
Цитата (жестик)
Вы знаете, как лично мне кажется, что когда человек умрет ему уже будет глубоко по фиг что от него или после него осталось.
жестик, я говорил про то, что не в бумажках этих разноцветных смысл человеческой натуры и её существования, а что с помощью них можно что то творить, созидать, конструировать и производить, писать и издавать и т.п.! А у этих "мешков" с заплывшими мозгами и такими же жирными мордами нет никаких даже близко подобных мыслей что то созидать, если только ради прибыли и ещё больше, БОЛЬШЕ власти и бумажек!!! Ну не знаю, лично мне не пофиг, что после меня останется и что я смогу передать в будущем своим детям и поколению вообще. Потому что мои деды, один - механик-дизелист ещё первых ПАРОходов с лопастными колесами, путный мужик по слесарному делу и деревообработке, а другой - подполковник ракетных войск (в запасе), кандидат химических наук, разработал в содействии с другими толковыми людьми множество программ по проверке топливных систем двигателей ракет в лабораториях на полигоне Байконур, так вот они мне многое что передали, в том числе и то самое чувство единства родственных кровей, незабывания истории своей семьи и русской истинной культуры (а не прозападной чуши, чем сейчас промывают мозги нынешней молодежи по ящику, в интернете, в клубах и прочих рассадниках пошлости, аморальности и абсурда) и напутствия в будущем, также и дальше передавать устои, традиции и умения своим детям и родным!
Конечно доброе, -R-V-S- Про Зону не знаю... Живёт в умах присутствующих наверно... и ждёт новых новичков, чтоб кинуть их в пучину аномалий, монстрятины, выбросов Кто не знает прошлого, свою исконную историю Родины, не имеет будущего.
Сообщение отредактировал PACIENT - Пятница, 11.10.2013, 08:48
Конечно всё зависит от того, что считать нормой, но деньги если и дают то отбирают в разы больше. И отбирают как правило того чего за деньги не купишь, жизнь, душу. Они не созидают, наоборот мешают созидать, тем кто к этому стремится. Сейчас для того, что-бы, создать на передний план выходит вопрос, а сколько это будет стоить, вместо логичного, а имеем ли мы достаточно ресурсов. На первом вопросе спотыкается, столько хороших начинаний... Если не очень критически подходить, к системе, то это допотопное средство регулирования ресурсов среди людей, которое уже много лет поддерживается искусственно, хотя человечество давно в нём не нуждается. Ущербность этой структуры, можно рассматривать до бесконечности, она уже так долго отравляет Землю. Даже не метафорически, ведь мы будем жечь углеводороды, до тех пор пока они не закончатся, хотя уже давно существуют альтернативные источники, чистой энергии. Но что важнее, для нас как для вида, они отравляют людей. Вы можете сами убедится, сколько в них яда.
Наткнулся на любопытный ролик, он великолепно подчеркнёт выше сказанное
Добавлено (11.10.2013, 11:24) --------------------------------------------- Страшное видео Хорошо, что мы можем критически мыслить.
Сообщение отредактировал ИМХО9000 - Пятница, 11.10.2013, 11:27
Сейчас для того, что-бы, создать на передний план выходит вопрос, а сколько это будет стоить
Это и есть итог всей этой продуманной системы "экономики" семейки евреев-банкиров, по которой живет весь мир и погряз навечно...пока все люди не поймут, что это всё навязано им в угоду кому то, а не для взаимодействия их самих...
Цитата (ИМХО9000)
Даже не метафорически, ведь мы будем жечь углеводороды, до тех пор пока они не закончатся, хотя уже давно существуют альтернативные источники, чистой энергии
Да конечно, Слава! Давно уже можно перейти на электромобили и принцип взаимопоглощения энергии! Так нет же, нефтяным магнатам это пи...дец как невыгодно! И все программы по разработкам альтернативных источников энергии тихо-мирно сворачиваются в угоду понятно кому...
Цитата (ИМХО9000)
Но что важнее, для нас как для вида, они отравляют людей
"мешкам-евреям" это ещё и выгоднее! Им жеж нужно сократить численность населения Земли до нужного количества рабов, которые будут их обрабатывать, тем самым ещё увеличив продолжительность расходования ресурсов планеты на долю. Цинично и аморально, как для одного вида организмов на планете, не правда ли Кто не знает прошлого, свою исконную историю Родины, не имеет будущего.
ИМХО9000 Вы столько негативных "ярлыков" на деньги "навешали".
Цитата (ИМХО9000)
деньги если и дают то отбирают в разы больше
Цитата (ИМХО9000)
Они не созидают, наоборот мешают созидать
Цитата (ИМХО9000)
они отравляют людей
Цитата (ИМХО9000)
сколько в них яда
За что? Деньги — это инструмент для достижения определенных целей. Говорить что деньги — это зло, все равно, что говорить: молоток — это хорошо, потому, что создавался он для строительства, то есть созидания, а калаш — это плохо, потому, что создавался он для убийства, то есть разрушения. Проблема в том, что калаш за всю историю своего существования не убил ни одного человека. Убивает тот, кто нажимает на спусковой крючок. Да, у инструментов есть своя определенная специализация, которая определяет эффективность их использования в той или иной сфере деятельности. Вот только эта специализация не наделяет инструмент какими-то позитивными/негатитивными свойствами. Молотком можно убить человека, проломив ему череп, хотя конечно, калаш с этим делом справится лучше. А калашом можно забить гвоздь в стену, хоте молотком, естественно, сподручней будет. Инструменту все равно, для каких целей он используется. Молотку "наплевать" будет он строить школу или виселицу. Калашу без разницы будет он стрелять в талантливого врача, который спас сотни жизней или в маньяка, который вырезал целые деревни. Чем в этом плане деньги отличаются от молотка и калаша? Каким образом в деньгах поселилось "зло"? На деньги можно прикупить нового оружия, для очередного теракта, а можно новую медицинскую аппаратуру для больницы и тем самым спасти чью-то жизнь. Деньгам "по барабану" как и для чего их будут использовать. Вся "сила" денег, вся их "ценность" находится исключительно в головах у "ценителей денег". Если художнику для создания новой картины нужны холст и краски, и в современном мире ему нужны деньги, чтобы их получить, то, что изменится, если деньги исчезнут? Художнику все равно будут нужны холст и краски, и все равно он будет стараться где-то их достать какими-то другими способами. Каждый человек "прыгает" в своей собственной "стеклянной банке" созданной из его стремлений, желаний, амбиций. И не имеет значения, накрыта эта банка "денежным эквивалентом" или нет. Если человек стремится к власти ради власти, к богатству (в какой бы форме оно не отображалось) ради богатства, к насилию ради насилия, к созиданию ради созидания, он будет продолжать, стремится к тому, к чему хочет. И факт существования денег как определенного явления здесь ничего решает. Проблема не в деньгах, а в человеческой натуре.
Вы столько негативных "ярлыков" на деньги "навешали".
Цитата (Фрегат)
Проблема не в деньгах, а в человеческой натуре.
Фрегат, а тут про что СТОЛЬКО ТЕКСТА было написано!? Про это самое взаимодействие денег и человека! И определение 'деньги' тут и употреблялось, как хотелось бы его и видеть: как средство, инструмент для достижения, созидания, преобразования, а не как сам предмет для его увеличения, преумножения Фрегат, прочтите ещё раз посты.
Деньги — это инструмент для достижения определенных целей
Ну да... В том числе корыстных и алчных: коррупция в угоду сторон договаривающихся, "красные", "желтые" и другие псевдосвобододающие революции (сколько их было уже в истории ), разжигание конфликтов, войн для торговли оружием сторонам, истребляющим друг друга, а потом раз и приходит какой нить перс, и говорит: "Всё! Всем демократия!" С уважением. Кто не знает прошлого, свою исконную историю Родины, не имеет будущего.
Сообщение отредактировал PACIENT - Пятница, 11.10.2013, 14:31
В мире , где все уже построено и поделено(с) Реверто, большинство хочет быть наемными работниками. То есть, фактически обслуживать чужие деньги за большие зарплаты. Тех, кто не боится ответственности и готов идти на риск потери своих денег, затевая новое дело или бизнес или продолжая- меньшинство.Но именно это меньшинство относится к деньгам, как к инструменту. Для большинства - богатство и вытекающий из него комфорт и свобода выбора действительно цель. При этом, у многих из тех, кто предпочитает наемный труд, высказываемое презрение к деньгам часто означает ненависть к тем, на кого они работают. Видимо, это некая логическая цепочка типа - Те, кто на верху,"сытые рожи". Признак этих "сытых рож"- большое количество денег. Значит деньги- грязь и зло. Ирония (возможно злая) заключается в том, что если бы не было "сытых рож с большим количеством денег", то большинству нечего бы было обслуживать. Эксперименты с 1 сытой рожей- государством, которое бы все и вся распределяло, успехом не увенчались. zu1 на АМК
Эксперименты с 1 сытой рожей- государством, которое бы все и вся распределяло, успехом не увенчались
А оно вообще было ли!? На народом проводили эксперименты, искусственно вводили какой то там дефицит, когда всё было и можно рационально было организовать... А верхушка после кончины Сталина просто погрузилась в маразм, и туда стали проникать бездарные лица, которые никакого контроля не могли вести, т.к. эта "чехарда" состояла из одних старческих маразматиков... Откуда, спрашивается, тогда тут возьмутся новые здравые мысли и идеи по преобразованию страны и созданию продвинутой в науке и технике державы!? Кто не знает прошлого, свою исконную историю Родины, не имеет будущего.
Точно, а потом пришла разруха, в больничке забор рухнул, пациенты разбежались... "... Неблагоприятных для восхождения факторов, как и поводов никуда не идти, может быть миллион, а причина подняться на вершину всегда одна."
Вы серьёзно так считаете? То есть если людям стереть из памяти финансовую систему, то со временем они придумают себе похожую? Вообще потенциально опасная формулировка. Можно сказать, ну что-ж, люди склонны к насилию, мы ничего не можем с эти поделать.. Можно только наказать их... Посадить там, или убить. Но мало кто думает почему-же в действительности люди агрессивны по отношению друг другу. А ведь не заложено генетически, нет никаких эмоциональных установок, они приобретаются по мере адаптации к среде. А среда, это то, что мы видим вокруг. Именно потому, человек и рождается раньше, что-бы продолжить развитие уже находясь в среде, где ему предстоит жить. Я ведь не рассуждаю о персоналиях, и вообще о последствиях, все эти рожи, рабы, это уже следствие. Бесполезно бороться с причинами, на это тратится всё больше усилий и средств. но проблем не становится меньше. Настоящая трудность как кажется, не замечать то в какой деструктивной среде мы живём. Но у людей большой опыт это делать, и им каждый день помогают в этом, всеми доступными манипулятивными методами.
Вы серьёзно так считаете? То есть если людям стереть из памяти финансовую систему, то со временем они придумают себе похожую?
Именно так я и считаю. Человеческая натура в условиях общества требует наличия некого "мерила благосостояния". В разные исторические периоды были разные "мерила". Во времена рабовладельческого строя, это были рабы. Грубо говоря, у кого было больше рабов, тот был самым богатым. Во времена феодализма "мерилом" стала земля. Грубо говоря, кто был самым феодалистым феодалом, кто владел большими территориями, тот и был самым богатым. Во времена капитализма "мерилом" стала деньга, у кого больше деньги, тот самый богатый. Реквизиты меняются, суть не меняется, шоу продолжается. Если убрать деньгу, человечество придумает себе новое "мерило". Я не говорю, что невозможно построить общество, которое не будет требовать какое-то "мерило благосостояния". Может быть и можно, кто его знает. Насколько я знаю историю, в любом жизнеспособном человеческом обществе такое "мерило" присутствовало в той или иной форме. Можно разве что подискутировать о первобытнообщинном строе, хотя вряд ли первобытнообщинный строй подходит в качестве примера для подражания при современном уровне развития человечества.
ЦитатаИМХО9000 ()
Вообще потенциально опасная формулировка.
Согласен. Для идеологическо-популистической сферы жызнеуклада общества, вполне себе потенциально опасная формулировка. Хорошо, что форумные посты не обладают серьезным влиянием на идеологическую составляющею общественной жизни.
ЦитатаИМХО9000 ()
Можно сказать, ну что-ж, люди склонны к насилию, мы ничего не можем с эти поделать.
Согласен. И в том что "склонны" и в том что "ничего не можем с этим поделать".
ЦитатаИМХО9000 ()
Можно только наказать их... Посадить там, или убить.
Ну, разве что. Может быть наши "высокотехнологичеси развитые" потомки еще что-то придумают. Ну, там электроды в мозг запхать или в геноме аминокислоты местами переставить. Выведут такого себе генномодифицированого хомо сапиенса.
ЦитатаИМХО9000 ()
Но мало кто думает почему-же в действительности люди агрессивны по отношению друг другу. А ведь не заложено генетически, нет никаких эмоциональных установок, они приобретаются по мере адаптации к среде.
Спорный вопрос. На сегодняшний день еще толком неизвестно, за что отвечает каждая из аллелей ДНК. Так что это еще неясно: заложено или не заложено. Эмоции человека довольно сложная тема для обсуждения. С моей точки зрения нет плохих или хороших эмоций. Я стараюсь подходить скорее с позиции такого медицинского понятия как "доза". Змеиный яд в небольших дозах и при соответствующих способах применения оказывает положительное влияние на организм и может использоваться в качестве действующего вещества медицинского препарата, а в больших дозах оказывает негативное влияние, а в количестве, превышающем определенное пороговое значение, может привести к летальному исходу. Аналогично отношусь к эмоциям. Вот в таких дозах — эмоция полезна. А вот в ТАКИХ дозах — эмоция вредна и накал страстей нужно понижать. А в особо крутонавороченных дозах — это уже ужас чё творится и нужно срочно чё-то делать, куда-то бежать, искать "пожарников"! И не столь важно, о чем речь: о ненависти или о любви.
Лирическая пауза. Отрывок из романа "Трудно быть богом" Аркадия и Бориса Стругацких.
...Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания. Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро. Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата? - Он грустно оглядел слушателей. - Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир. - Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем время, когда королей не было... - Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду. - Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы... - Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека. - А что, если бы можно было изменить высшие предначертания? - На это способны только высшие силы... - Но все-таки, представьте себе, что вы бог... Будах засмеялся. - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им! - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу? - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами... - Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?.. Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него. - Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". - И это все? - спросил Румата. - Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках... - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил: - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать...