Прям... спойлерный цех зы: А пекали в Пути - штука нужная и очень даже. ПМ, конечно, понос - но и с ним можно подвиги совершать, а уж с Фортом можно и в подземку Агро. «Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»
Мысли нет, есть план. В оружейном заказе он имеется. Конечно будет ряд проблем, реализация меня будет смущать. Из-за класса позволяющего стрелять автоматически, потеряем затворную задержку по израсходовании последнего патрона. Да и если брать реал, автоматическая стрельба без приклада мало эффективна грубо говоря. Посему пока не ясно, делать съемный приклад или нет. Потому что для более-менее нормальной реализации нужна будет скриптовая подоплека, а планируют ли её авторы или нет для отдельного ствола, не знаю. Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.
в принципе и без приклада можно (в смысле нету ни одной кобуры в зоне). С другой стороны можно Вергасу и Лисапету дать возможность апгрейдить пистолет самодельным прикладом из проволоки десятки))) Ну а без приклада большой разброс сделать, чтоб неповадно было включать. А вообще, негоже мастеру указывать))) Надеюсь стечкин когда нибудь получится)
ЗЫ ёмкий магазин и большая прицельная дальность выведут стечкин в лидеры, ИМХО)))
Сообщение отредактировал marc65 - Суббота, 26.10.2013, 13:56
в принципе и без приклада можно (в смысле нету ни одной кобуры в зоне). С другой стороны можно Вергасу и Лисапету дать возможность апгрейдить пистолет самодельным прикладом из проволоки десятки)))
Мне бы иначе хотелось; хотелось бы: чтобы скрипт отслеживал последний выстрел, и после него проигрывал нужную анимацию. Приклад чтобы можно было примыкать самому, после чего идет подмена конфига и модели, на модель с прикладом, а в конфиге уже иные ттх по разбросу и точности. А родная кобура не должна быть проблемой, купить её не сложно, кустарь скорей всего не нужен. Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.
как ни крути но ,пистолет ТТ был создан в первую очередь для вооружения командиров Красной армии ( в условиях конкурсного заказа говорилось о замене револьвера системы "Наган" пистолетом нового образца) и неважно каких родов войск. Главным условием конкурса было заменить "Наган". Учитывая, что в сухопутных родах войск, револьвером "Наган" был вооружен преимущественно командный состав, то получаем его предназначение в первую очередь, как "личное" оружие командного состава Красной армии.
И что это, по-вашему, доказывает? Я так понимаю, вы не отрицаете, тот факт что ТТ, разработанный в 1930-ом, по первоначальному замыслу, должен был поступать на вооружение в том числе и кавалерийских подразделений. И, соответственно, те требования, которые выставляла кавалерия к такому оружию, учитывались при разработке. По сути, вы говорите, что ТТ не предназначался для поголовного вооружения всего личного состава "конных армий". Только, для комсостава. Хорошо. И что это меняет? Командир эскадрона что делает, когда его эскадрон "работает"? В кустах отсиживается? Да, нет, он "работает" вместе с эскадроном. И если у него есть с собой компактный, хороший, мощный ствол, он его будет использовать или нет? И если да, то как? Стрелять на скаку совсем не обязательно. Вся эта информация о кавалерийских пистолетах времен наполеоновских войн и стрельбы на скаку, была приведена для marc65, потому что он интересовался пистолетным вооружением кавалерии и его использованием в конном строю. Вернемся к реалиям нач. 20 ст. Что происходило при кавалерийской атаке? Кавалерия налетела, остановилась, начиналась схватка. Вот командир эскадрона. У него есть выбор выхватить шашку и врукопашную или сначала выхватить пистолет, разрядить барабан/магазин в неприятелей, а потом уже хвататься за шашку. Кавалерия уже не скачет, она уже схлестнулась с противником, противник на расстоянии нескольких шагов, особо метко стрелять не нужно, тут главное просто хоть куда-то попасть, можно даже в коня, если конь упадет, он придавит ногу наездника, считай, уже один боец противника выведен из боя, а добить и потом можно. Что в данном случае может помешать кавалеристу, сначала воспользоваться своим личным огнестрельным оружием из класса пистолетов, а потом уже хвататься за шашку? И как классифицировать такое оружие? Есть два вида боевых действий: наступление и оборона, третий пока что не придумали. Кавалерия не обороняется. Кавалерия либо наступает (как вариант принимает "встречный бой", что, по сути, является наступлением на наступающего противника) либо отступает, чтобы потом опять наступать. Соответственно, пистолет в таких условиях является наступательным вооружением. Я не говорю, что пистолет в руках кавалериста является исключительно наступательным оружием. Он может использоваться для разных целей. Дело в том, что в обычных условиях как наступательное вооружение пистолет не подходящий выбор. Всегда можно найти что-то более дальнобойное/мощное/точное/скорострельное/"магазинистое" итд итп. Пистолет в сегодняшних реалиях может использоваться как наступательное вооружение лишь в том случае, если ничего получше под рукой не оказалось. Другое дело кавалерия. У пистолета есть по сути одно единственное преимущество перед другим типами огнестрельного оружия — это его компактность. И именно благодаря компактности пистолет лучше других подходил для кавалериста, как наступательное оружие. Стрелять из чего-то более длинноствольного верхом на коне еще более неудобно. Особой дальнобойности ствола кавалеристу не нужно. Если что вопрос расстояния решается благодаря коню, его скорости и маневренности. Пистолет для кавалериста при наступлении самое то. И подходил он для кавалериста не потому, что чего-то лучше под рукой не оказалось, а потому что чего-то лучше тогда еще не придумали. Поэтому, еще во времена наполеоновских войн у каждого нормального снаряженного для боя конника, была как минимум пара седельных пистолетов, хранившихся в кобурах, закрепленных по обеим сторонам луки седла. А кто был побогаче, тот и еще несколько штук с собой таскал, на всякий случай. И выбор пал на пистолеты не потому, что не хватало там ружей или карабинов. Вот этого добра как раз хватало. Можно было поголовно кавалерию всякими там фузеями вооружать, но не вооружали. А вот пистолетов как раз и не хватало. Но, несмотря на это все равно вооружались пистолетами. Пистолет, между прочим, в наполеоновскую эпоху стоил дороже, чем какое-то более длинноствольное оружие. Когда возникает вопрос. Какое огнестрельное оружие более всего подходит для конника при наступлении в кавалерийской атаке? Выбор падает в первую очередь на пистолет, а потом уже на карабин. Следующее. Я не говорю о том, что ТТ разрабатывался исключительно, как "кавалерийский ствол". ТТ разрабатывался как один, единый пистолет для нужд РККА. В 20-х годах с пистолетами в РККА был тот еще бардак. Что только не использовали: разные стволы, разные калибры, разные патроны. Для тыловых служб обеспечения такое разнообразие, это был просто "тихий ужас". Нужен был один, единый ствол — для всех. И желательно, чтобы этот ствол, всех удовлетворял. Что, по понятным причинам, фактически нереализуемо. Кавалеристы выдвигали свои требования, "танкисты" свои, офицеры пехоты свои. Всем не угодишь. И тут вопрос. Чьи требования оказались более важными и, соответственно, в большей степени отразились на конструкции ТТ? При этом не забываем, что ТТ разрабатывался под конец 20-х, с учетом в первую очередь реалий Первой Мировой и Гражданской. А кавалерия в те времена была еще о-го-го. Во время Гражданской в РККА существовали две конные армии. АРМИИ! Не полки, не дивизии, а армии! Соответственно, вопрос. Какой дурак будет формировать конные армии, да еще две штуки, если кавалерия не играла на поле боя какой-то значительной роли? А ведь были еще отдельные кавалерийские корпуса, дивизии и прочее. Кавалерия по итогам Гражданской войны все еще чувствовала себя "царицей полей". И понятно, что "кавалерийский вопрос" оказал на конструкцию нового единого пистолета РККА свое влияние. Суть гипотезы. При создании ТТ значительное влияние оказал тот факт, что пистолеты длительное время использовались как оружие нападения в кавалерийских атаках. И для реалий Первой Мировой и Гражданской такие конструкционные особенности как в ТТ были вполне себе логичны. А для реалий Второй Мировой (и тем более послевоенного периода, когда кавалерия перестала существовать как отдельный род войск) ТТ оказался не совсем тем оружием, которое было нужно в качестве единого пистолета для армии. Потому что создавался для других реалий. Соответственно, произошла замена.
ЦитатаMari ()
Насколько знаю, у рядовых русских кавалеристов-драгун в войну 1812 года штатным огнестрельным оружием были уже укороченные кремниевые ружья. Заметьте, ружья, а не пистолеты!
А вас, в свою очередь, прошу заметить, что речь идет о драгунах. Вот определения термина "Драгун" из Википедии: Драгуны (фр. dragon — «драгун», букв. «дракон») — название конницы, способной действовать также и в пешем строю. В прежние времена под этим же названием понималась пехота, посаженная на лошадей. Драгуны, это было именно то, о чем говорил BOL4OK:
ЦитатаBOL4OK ()
как аналог современной мотопехоты
Не путайте, пожалуйста, горох с капустой . Почитайте про вооружение гусар, улан, кирасиров, они длинноствольное огнестрельное с собой не таскали, а вот пистоли, да, по две штуки.
ЦитатаMari ()
Так, что "кавалерийская" гипотеза хоть и красива, но остается гипотезой.
Естественно, это гипотеза, не более. Такое у меня ИМХО на эту тему. Впрочем, я об этом так изначально и заявлял.
Сообщение отредактировал Фрегат - Суббота, 26.10.2013, 22:47
Рекомендую почитать автора Валерия Исаева, найдете ответы на вопросы о тактике применения кавалерии) СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Естественно, это гипотеза, не более. Такое у меня ИМХО на эту тему.
Очень убедительное и подкрепленное логическими выкладками ИМХО. В отличии от оппонентов, которые больше опираются не на логику и собственные умозаключения, а на некие стереотипы и эмоции. У меня тоже есть ИМХО, как человека, который активно пользовался различными видами личного оружия (не ТТ): Самое главное в оружии - его безотказность. Так вот - ПМ НИ разу за все время эксплуатации НИ у кого из сослуживцев не отказывал. Сравнивание же одних лишь ТТХ очень не убедительно. Для тех кто "пользуется" данным видом "продукта" - есть только одна главная характеристика: даст ли это оружие быстро и гарантированно опередить противника при непосредственном столкновении.
Кавалерия налетела, остановилась, начиналась схватка. Вот командир эскадрона. У него есть выбор выхватить шашку и врукопашную или сначала выхватить пистолет, разрядить барабан/магазин в неприятелей, а потом уже хвататься за шашку.
Ага... двоечку ткнул на скаку - пекаль в ладонь прыгнул, единичку тынцнул - опа, шашка в руке. Красота! Щёлк снова двоечку, полный присед в седле принял, чтоб меньше "раскачивало" и коси врагов на всём скаку... прицельно-героиццки. Кроме того, скорости же сложатся - пули и коня. И получится прирост пробивной силы, ого-го-го... т.е. иго-го-го-го!.. "ТТ - наступательное оружие кавалерии"... Климент Ефремыч поди в гробу перевернулся или где он там - в стене кремлёвской заворочался, она небось трещинами пошла - в новостях покажут «Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»
Очень убедительное и подкрепленное логическими выкладками ИМХО.
что убедительно??? Что ТТ это НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ пистолет? Да бредовее этой формулировки не найти! Пистолет - оружие ближнего боя, и никакое не "наступательное" или "оборонительное" оружие. И "логические выкладки" как раз и говорят о назначении - для ближнего боя! Но не "наступательный". Вот откуда начался этот бред
Цитата
Также следует учитывать, что в Первую Мировую на поле боя начала выходить легкобронированная техника, всякие там броневички и тому подобное. Обычная трехлинейка была вполне в состоянии пробить (при стрельбе в упор) "броню" такого броневичка. Кавалерии естественно тоже требовалось что-то такое бронебойное. Иначе что будет делать кавалерист, когда доскачет до такого четырехколесного монстра? Копытами фары разобьет? Шашкой винтики пооткручивает? Таким образом, ТТ для своего времени вполне себе соответствовал выставляемым требованиям. Получился такой себе хороший, надежный, наступательный, кавалерийский, бронебойный ствол.
. Он договорился до того, что кавалерист в открытом поле доскачет до броневика и начнет с ТТ простреливать его в упор. А то что в башне этого броневика один, а то и два пулемета Максим скорострельностью 600 выстрелов в минуту, ленточным питанием и водяным охлаждением ствола, которые выкосят всех орлов с ТТ вдребезги и пополам!!! Это "логические выкладки"???
Короче, очередная бредовая высосанная из пальца идейка.
Сообщение отредактировал marc65 - Воскресенье, 27.10.2013, 16:45
Климент Ефремыч поди в гробу перевернулся или где он там
За дедушку Клима не скажу, но Тульский с Токаревым точно за второй пол-литрой в лабаз наперегонки рванули , ну или что у них там... "... Неблагоприятных для восхождения факторов, как и поводов никуда не идти, может быть миллион, а причина подняться на вершину всегда одна."
Если честно, то мне доставляет огромное удовольствие читать всю эту "логически аргументированную имху". Давно так не ржал. Пора открывать новую ветвь форума - "С пистолэтом наголО". Вот как представлю несущуюся конницу с гиканьем размахивающую над головами пистолетами, так просто расплываюсь в лыбе... А вот если пистолет примотать к сабле, то вообще ацкое оружие выйдет. А на поле брани будет чистый квейк ну а ежели в каждую руку .... А можно еще к пулеметам броневика примотать сабли.. и если активно крутить башнями... ...мммммм.. Да.. и обязательно выдать ТТ тем, кто внутри броневика, чтоб могли изнутри, через броню, отстреливаться от наглых кавалеристов.
Сразу видно интеллектуала. Уважаю! Своего мнения не имеем, но зато "А чё тут думать: взять всё - да поделить!"
Цитатаmarc65 ()
Пистолет - оружие ближнего боя
Если включить логику то имеем: 1. Оборонительное оружие это дальнобойное, высокоточное оружие, т.е. то, которое способно издалека выбивать живую силу противника личным составом, укрытым в оборудованных защитных укреплениях. 2. Оборонительное оружие менее требовательно к таким параметрам как вес, быстрота перезарядки, надежность (в силу того, что данных видов вооружения можно складировать в больших количествах, т.к. его не требуется быстро переносить с места на место.
В противовес этим логическим выкладкам имеем: 1. Наступательное оружие - вид вооружения, которое не должно иметь большую массу, т.к. "наступать" - это передвигаться бегом, нести на себе боекомплект и т.п. 2. Точность "наступательного" оружия может быть ниже, чем оборонительное, т.к. огневое соприкосновение происходит на более близких расстояниях, на бегу, без возможности вести прицельный огонь. 3. Основной критерий для "наступательного" оружия - надежность, т.к. выход из строя единственного доступного в данный момент оружия - чреват гибелью.
Т.О. Пистолет по данной массе критериев является более "наступательным", чем "оборонительным" видом вооружения.
Во время Гражданской в РККА существовали две конные армии. АРМИИ! Не полки, не дивизии, а армии! Соответственно, вопрос. Какой дурак будет формировать конные армии, да еще две штуки, если кавалерия не играла на поле боя какой-то значительной роли? А ведь были еще отдельные кавалерийские корпуса, дивизии и прочее. Кавалерия по итогам Гражданской войны все еще чувствовала себя "царицей полей". И понятно, что "кавалерийский вопрос" оказал на конструкцию нового единого пистолета РККА свое влияние. Суть гипотезы. При создании ТТ значительное влияние оказал тот факт, что пистолеты длительное время использовались как оружие нападения в кавалерийских атаках. И для реалий Первой Мировой и Гражданской такие конструкционные особенности как в ТТ были вполне себе логичны. А для реалий Второй Мировой (и тем более послевоенного периода, когда кавалерия перестала существовать как отдельный род войск) ТТ оказался не совсем тем оружием, которое было нужно в качестве единого пистолета для армии.
Конные армии были созданы в реалиях гражданской войны и закалялись в ее огне. Для войны гражданской, кавалерия была очень весомым аргументом, тем более - в таком количестве. Только вот картина сильно изменилась, когда Конармии пришлось вступить в схватку с поляками Пилсудского. Эти ребята практиковали совсем иную тактику и стратегию, располагали другим вооружением и кавалерия стала нести неоправданные потери. Плюс к тому - влияние конкретных личностей из руководства, которые не мыслили армию без кавалерии. Но то, что пистолет - оружие нападения в кавалерийских атаках... В Конармии, в пору ее становления, пистолетов почти не было, что было - трофеи. А вот винтовки - они были. И их тут же превращали в обрезы. Но и они не были оружием нападения. Огнестрел - последний довод кавалериста, оружие нападения - шашка. И даже в более поздний период, когда пистолеты появились в войсках куда более массово, общая картина осталась той же самой.
Пистоле́т (фр. pistolet ← фр. pistole от чеш. píšťala — «пищаль, дудка») — ручное короткоствольное неавтоматическое или самозарядное (реже автоматическое) огнестрельное или пневматическое оружие. Предназначен обычно для убийства(или ранения) человека на небольшой дальности (до 25-50 метров), как с одной руки, так и с двух. Может использоваться как для нападения, так и для защиты. Первые пистолеты были гладкоствольными и однозарядными. Современные, как правило, являются нарезными и имеют объёмный магазин, размещающийся обычно в рукоятке и вмещающий от 7 или менее (Кольт M1911) до 17 и более (Беретта Px4 Storm, АПБ) патронов.
Все, точка. [Сяк]Цитата из чужих высказываний (в данном случае написанных кем то статей в интернете) сиречь: отсутствие собственных мыслей и собственной способности здраво рассуждать)[/Сяк]
Т.е. в самодельные пистолеты (малая масса, низкая точность). Шашка дело хорошее, но для того чтобы рубануть нужно все же сблизиться с противником до расстояния менее метра (куда уж более может быть оружие "ближнего боя"), а пистолет (обрез) худо бедно, но метров с 10-20 гарантированно выведет противника из строя. Т.е. получаем - один вооруженный пистолетом кавалерист, может потягаться в "убойности" с 5-ю чисто "шашечными". К тому же, шашка в правой руке, пистолет в левой - ещё более повышает "огневую мощь". Т.е. тезис: "пистолет" оружие кавалериста - получает вполне логичное обоснование. (другой вопрос - пистолетов НЕ хватало вот и делали (см. выше) самодельные "пистолеты" - обрезы.)
«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»
Сяк, мне в конном строю в атаку ходить не приходилось, да и вам, наверное, тоже, а потому судить мы можем только по книгам и логике. Причем книгам доверия больше, если они написаны участниками событий.
ЦитатаСяк ()
Т.е. получаем - один вооруженный пистолетом кавалерист, может потягаться в "убойности" с 5-ю чисто "шашечными"
К сожалению, в большинстве случаев - не может, как показывает практика. Кавалерийский бой сносно, хоть и художественно, описан в "Конармии" Листовского, и связка шашка-обрез(пистолет) там раскрыта достаточно полно.
ЦитатаСяк ()
К тому же, шашка в правой руке, пистолет в левой - ещё более повышает "огневую мощь".
А поводья? Насколько я знаю, для выстрела шашку брали в зубы. Кстати, в условиях стремительного, тесного кавалерийского боя, шашкой можно еще и заслониться от удара. А вот если под бойцом убьют коня, то тут пистолет просто незаменим. Об этом помнили, и огнестрельный аргумент берегли.
Кстати, вот мы говорим о кавалерийском бое. В общем. А это неправильно. Есть три основные фазы (при встречном бое "кавалерия-кавалерия"). Первая - столкновение. Высокая плотность бойцов, высокие встречные скорости. Но потом бой перетекает в отдельные поединки, это вторая фаза. Согласитесь, механика боя в этой фазе совсем другая. Третья фаза - отступление потерпевших поражение. Она же - преследование. Тут бой тоже совсем другой.
Вообще, спорить можно бесконечно, но тезис
ЦитатаСяк ()
"пистолет" оружие кавалериста
ничуть не более правомерен, чем "пистолет - оружие пехотинца". akaund, двусмысленно. Вместо буденовки лучше было нарисовать фуражку, погоны и желтую ленту. Можно добавить череп с костями "черной сотни". А сейчас смотрится как наезд на Конармию.
Сообщение отредактировал pushistiy - Воскресенье, 27.10.2013, 20:42
1. От выстрела в упор никакой шашкой не защититься. 2. Повторюсь снова: не нужно ссылаться на чьи то рассуждения (тем более писанные в советские времена чернорабочими от пера, под именем известных военачальников). 3. Есть обычная логика, и эта логика говорит: а) В бою лучше иметь оружие, чем не иметь. б) В наступательном бою (при атаке живой силой) оружие лучше иметь более легким. в) Если это оружие позволяет при этом иметь и дополнительное - то оно более востребовано (пистолет легкий, поэтому позволяет взять другое оружие). г) Табельное оружие (личное) для большинства л/с применяющего различные виды боевых столкновений должно быть универсальное (т.е. и оборонительные и наступательные свойства). Таким оружием априори является оружие оборонительное (т.е. такое с которым можно вести БОЛЬШИНСТВО боевых действий - а большинством как ни крути является - ОБОРОНА). д) Кавалерия как более НАСТУПАЮЩИЙ род войск, является в большей степени потребителем "наступающего" оружия - укороченных карабинов, обрезов, пистолетов.
Цитата из чужих высказываний (в данном случае написанных кем то статей в интернете) сиречь: отсутствие собственных мыслей и собственной способности здраво рассуждать)
цитата из интернета сиречь подтверждение моего мнения общепринятым толкованием. мое собственное мнение таково: утверждение что конкретно пистолет ТТ является наступательным пистолетом кавалерии является полным бредом. О способности здраво рассуждать я наверное должен спросить у индивидуума, бросающего кавалеристов с пистолетами в руках на броневик?
Сообщение отредактировал marc65 - Воскресенье, 27.10.2013, 20:46