[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск тем · RSS · PDA-версия сайта ]
Сайт переехал!!! Теперь мы тут http://nlc-zone.ru
Модератор форума: Сяк  
Труба зовет...
macroforator Дата: Суббота, 26.10.2013, 09:37 | Сообщение # 1401
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 10.05.2013
Город: Кизнер
Сообщений: 79
Репутация: 3
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -


Чтобы найти новый путь, нужно уйти со старой дороги.
Offline
akaund Дата: Суббота, 26.10.2013, 10:27 | Сообщение # 1402
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 27.07.2013
Город: Киев
Сообщений: 158
Репутация: 3
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Прям... спойлерный цех smile
зы: А пекали в Пути - штука нужная и очень даже. ПМ, конечно, понос - но и с ним можно подвиги совершать, а уж с Фортом можно и в подземку Агро.


«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»
Offline
ПСЕВДО-STALKER Дата: Суббота, 26.10.2013, 13:08 | Сообщение # 1403
Группа: Проверенные
Ранг:
Сержант

На форуме с: 09.10.2013
Город: Канев
Сообщений: 37
Репутация: 4
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата marc65 ()
ПСЕВДО-STALKER, нет мысли сделать стечкин?

Мысли нет, есть план. В оружейном заказе он имеется. Конечно будет ряд проблем, реализация меня будет смущать. Из-за класса позволяющего стрелять автоматически, потеряем затворную задержку по израсходовании последнего патрона. Да и если брать реал, автоматическая стрельба без приклада мало эффективна грубо говоря. Посему пока не ясно, делать съемный приклад или нет. Потому что для более-менее нормальной реализации нужна будет скриптовая подоплека, а планируют ли её авторы или нет для отдельного ствола, не знаю.


Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.
Offline
marc65 Дата: Суббота, 26.10.2013, 13:52 | Сообщение # 1404
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 17.07.2013
Город: Одесса
Сообщений: 157
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
в принципе и без приклада можно (в смысле нету ни одной кобуры в зоне). С другой стороны можно Вергасу и Лисапету дать возможность апгрейдить пистолет самодельным прикладом из проволоки десятки)))
Ну а без приклада большой разброс сделать, чтоб неповадно было включать.
А вообще, негоже мастеру указывать))) Надеюсь стечкин когда нибудь получится)

ЗЫ ёмкий магазин и большая прицельная дальность выведут стечкин в лидеры, ИМХО)))


Сообщение отредактировал marc65 - Суббота, 26.10.2013, 13:56
Offline
ПСЕВДО-STALKER Дата: Суббота, 26.10.2013, 14:17 | Сообщение # 1405
Группа: Проверенные
Ранг:
Сержант

На форуме с: 09.10.2013
Город: Канев
Сообщений: 37
Репутация: 4
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата marc65 ()
в принципе и без приклада можно (в смысле нету ни одной кобуры в зоне). С другой стороны можно Вергасу и Лисапету дать возможность апгрейдить пистолет самодельным прикладом из проволоки десятки)))

Мне бы иначе хотелось; хотелось бы: чтобы скрипт отслеживал последний выстрел, и после него проигрывал нужную анимацию. Приклад чтобы можно было примыкать самому, после чего идет подмена конфига и модели, на модель с прикладом, а в конфиге уже иные ттх по разбросу и точности.
А родная кобура не должна быть проблемой, купить её не сложно, кустарь скорей всего не нужен.


Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.
Offline
Фрегат Дата: Суббота, 26.10.2013, 22:47 | Сообщение # 1406
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 09.06.2013
Город:
Сообщений: 924
Репутация: 14
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Mari smile


Сообщение отредактировал Фрегат - Суббота, 26.10.2013, 22:47
Offline
ds5018 Дата: Суббота, 26.10.2013, 23:02 | Сообщение # 1407
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 09.07.2013
Город: Николаев
Сообщений: 374
Репутация: 6
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Рекомендую почитать автора Валерия Исаева, найдете ответы на вопросы о тактике применения кавалерии)

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Offline
Сяк Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 09:49 | Сообщение # 1408
Группа: NLC7 - разработчики
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 09.05.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 669
Репутация: 22
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Фрегат ()
Естественно, это гипотеза, не более. Такое у меня ИМХО на эту тему.

Очень убедительное и подкрепленное логическими выкладками ИМХО.
В отличии от оппонентов, которые больше опираются не на логику и собственные умозаключения, а на некие стереотипы и эмоции.
У меня тоже есть ИМХО, как человека, который активно пользовался различными видами личного оружия (не ТТ): Самое главное в оружии - его безотказность. Так вот - ПМ НИ разу за все время эксплуатации НИ у кого из сослуживцев не отказывал.
Сравнивание же одних лишь ТТХ очень не убедительно. Для тех кто "пользуется" данным видом "продукта" - есть только одна главная характеристика: даст ли это оружие быстро и гарантированно опередить противника при непосредственном столкновении.
Offline
akaund Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 12:31 | Сообщение # 1409
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 27.07.2013
Город: Киев
Сообщений: 158
Репутация: 3
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Фрегат ()
Кавалерия налетела, остановилась, начиналась схватка. Вот командир эскадрона. У него есть выбор выхватить шашку и врукопашную или сначала выхватить пистолет, разрядить барабан/магазин в неприятелей, а потом уже хвататься за шашку.

biggrin biggrin biggrin

Ага... двоечку ткнул на скаку - пекаль в ладонь прыгнул, единичку тынцнул - опа, шашка в руке. Красота! Щёлк снова двоечку, полный присед в седле принял, чтоб меньше "раскачивало" и коси врагов на всём скаку... прицельно-героиццки. Кроме того, скорости же сложатся - пули и коня. И получится прирост пробивной силы, ого-го-го... т.е.
иго-го-го-го!.. "ТТ - наступательное оружие кавалерии"... Климент Ефремыч поди в гробу перевернулся или где он там - в стене кремлёвской заворочался, она небось трещинами пошла - в новостях покажут biggrin


«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»
Offline
marc65 Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 16:39 | Сообщение # 1410
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 17.07.2013
Город: Одесса
Сообщений: 157
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Сяк


Сообщение отредактировал marc65 - Воскресенье, 27.10.2013, 16:45
Offline
Rock_n_Roll Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 16:50 | Сообщение # 1411
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 11.05.2013
Город: Москва
Сообщений: 295
Репутация: 4
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата akaund ()
Климент Ефремыч поди в гробу перевернулся или где он там

За дедушку Клима не скажу, но Тульский с Токаревым точно за второй пол-литрой в лабаз наперегонки рванули , ну или что у них там... smile


"... Неблагоприятных для восхождения факторов, как и поводов никуда не идти, может быть миллион, а причина подняться на вершину всегда одна."
Offline
Morya40g Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 18:43 | Сообщение # 1412
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 05.08.2013
Город: Одесса
Сообщений: 358
Репутация: 2
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Если честно, то мне доставляет огромное удовольствие читать всю эту "логически аргументированную имху". Давно так не ржал. Пора открывать новую ветвь форума - "С пистолэтом наголО". Вот как представлю несущуюся конницу с гиканьем размахивающую над головами пистолетами, так просто расплываюсь в лыбе... А вот если пистолет примотать к сабле, то вообще ацкое оружие выйдет. А на поле брани будет чистый квейк crazy ну а ежели в каждую руку .... killed А можно еще к пулеметам броневика примотать сабли.. и если активно крутить башнями... ...мммммм.. rolleyes Да.. и обязательно выдать ТТ тем, кто внутри броневика, чтоб могли изнутри, через броню, отстреливаться от наглых кавалеристов.
Offline
Сяк Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 19:09 | Сообщение # 1413
Группа: NLC7 - разработчики
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 09.05.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 669
Репутация: 22
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Morya40g ()
так просто расплываюсь в лыбе..

Сразу видно интеллектуала. Уважаю! Своего мнения не имеем, но зато "А чё тут думать: взять всё - да поделить!"

Цитата marc65 ()
Пистолет - оружие ближнего боя

Если включить логику то имеем:
1. Оборонительное оружие это дальнобойное, высокоточное оружие, т.е. то, которое способно издалека выбивать живую силу противника личным составом, укрытым в оборудованных защитных укреплениях.
2. Оборонительное оружие менее требовательно к таким параметрам как вес, быстрота перезарядки, надежность (в силу того, что данных видов вооружения можно складировать в больших количествах, т.к. его не требуется быстро переносить с места на место.

В противовес этим логическим выкладкам имеем:
1. Наступательное оружие - вид вооружения, которое не должно иметь большую массу, т.к. "наступать" - это передвигаться бегом, нести на себе боекомплект и т.п.
2. Точность "наступательного" оружия может быть ниже, чем оборонительное, т.к. огневое соприкосновение происходит на более близких расстояниях, на бегу, без возможности вести прицельный огонь.
3. Основной критерий для "наступательного" оружия - надежность, т.к. выход из строя единственного доступного в данный момент оружия - чреват гибелью.

Т.О. Пистолет по данной массе критериев является более "наступательным", чем "оборонительным" видом вооружения.
Offline
pushistiy Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 19:44 | Сообщение # 1414
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 25.09.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Фрегат ()
Во время Гражданской в РККА существовали две конные армии. АРМИИ! Не полки, не дивизии, а армии! Соответственно, вопрос. Какой дурак будет формировать конные армии, да еще две штуки, если кавалерия не играла на поле боя какой-то значительной роли? А ведь были еще отдельные кавалерийские корпуса, дивизии и прочее. Кавалерия по итогам Гражданской войны все еще чувствовала себя "царицей полей". И понятно, что "кавалерийский вопрос" оказал на конструкцию нового единого пистолета РККА свое влияние.
Суть гипотезы. При создании ТТ значительное влияние оказал тот факт, что пистолеты длительное время использовались как оружие нападения в кавалерийских атаках. И для реалий Первой Мировой и Гражданской такие конструкционные особенности как в ТТ были вполне себе логичны. А для реалий Второй Мировой (и тем более послевоенного периода, когда кавалерия перестала существовать как отдельный род войск) ТТ оказался не совсем тем оружием, которое было нужно в качестве единого пистолета для армии.
Конные армии были созданы в реалиях гражданской войны и закалялись в ее огне. Для войны гражданской, кавалерия была очень весомым аргументом, тем более - в таком количестве. Только вот картина сильно изменилась, когда Конармии пришлось вступить в схватку с поляками Пилсудского. Эти ребята практиковали совсем иную тактику и стратегию, располагали другим вооружением и кавалерия стала нести неоправданные потери. Плюс к тому - влияние конкретных личностей из руководства, которые не мыслили армию без кавалерии.
Но то, что пистолет - оружие нападения в кавалерийских атаках... В Конармии, в пору ее становления, пистолетов почти не было, что было - трофеи. А вот винтовки - они были. И их тут же превращали в обрезы. Но и они не были оружием нападения. Огнестрел - последний довод кавалериста, оружие нападения - шашка. И даже в более поздний период, когда пистолеты появились в войсках куда более массово, общая картина осталась той же самой.
Offline
marc65 Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 19:51 | Сообщение # 1415
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 17.07.2013
Город: Одесса
Сообщений: 157
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата
Пистоле́т (фр. pistolet ← фр. pistole от чеш. píšťala — «пищаль, дудка») — ручное короткоствольное неавтоматическое или самозарядное (реже автоматическое) огнестрельное или пневматическое оружие. Предназначен обычно для убийства(или ранения) человека на небольшой дальности (до 25-50 метров), как с одной руки, так и с двух. Может использоваться как для нападения, так и для защиты. Первые пистолеты были гладкоствольными и однозарядными. Современные, как правило, являются нарезными и имеют объёмный магазин, размещающийся обычно в рукоятке и вмещающий от 7 или менее (Кольт M1911) до 17 и более (Беретта Px4 Storm, АПБ) патронов.

Все, точка.
[Сяк]Цитата из чужих высказываний (в данном случае написанных кем то статей в интернете) сиречь: отсутствие собственных мыслей и собственной способности здраво рассуждать)[/Сяк]
Offline
Сяк Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 19:55 | Сообщение # 1416
Группа: NLC7 - разработчики
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 09.05.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 669
Репутация: 22
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата pushistiy ()
И их тут же превращали в обрезы.

Т.е. в самодельные пистолеты (малая масса, низкая точность).
Шашка дело хорошее, но для того чтобы рубануть нужно все же сблизиться с противником до расстояния менее метра (куда уж более может быть оружие "ближнего боя"), а пистолет (обрез) худо бедно, но метров с 10-20 гарантированно выведет противника из строя. Т.е. получаем - один вооруженный пистолетом кавалерист, может потягаться в "убойности" с 5-ю чисто "шашечными". К тому же, шашка в правой руке, пистолет в левой - ещё более повышает "огневую мощь".
Т.е. тезис: "пистолет" оружие кавалериста - получает вполне логичное обоснование.
(другой вопрос - пистолетов НЕ хватало вот и делали (см. выше) самодельные "пистолеты" - обрезы.)
Offline
akaund Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 20:13 | Сообщение # 1417
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 27.07.2013
Город: Киев
Сообщений: 158
Репутация: 3
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -

biggrin


«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»
Offline
pushistiy Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 20:28 | Сообщение # 1418
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 25.09.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Сяк, мне в конном строю в атаку ходить не приходилось, да и вам, наверное, тоже, а потому судить мы можем только по книгам и логике. Причем книгам доверия больше, если они написаны участниками событий.
Цитата Сяк ()
Т.е. получаем - один вооруженный пистолетом кавалерист, может потягаться в "убойности" с 5-ю чисто "шашечными"
К сожалению, в большинстве случаев - не может, как показывает практика. Кавалерийский бой сносно, хоть и художественно, описан в "Конармии" Листовского, и связка шашка-обрез(пистолет) там раскрыта достаточно полно.
Цитата Сяк ()
К тому же, шашка в правой руке, пистолет в левой - ещё более повышает "огневую мощь".
А поводья? Насколько я знаю, для выстрела шашку брали в зубы.
Кстати, в условиях стремительного, тесного кавалерийского боя, шашкой можно еще и заслониться от удара.
А вот если под бойцом убьют коня, то тут пистолет просто незаменим. Об этом помнили, и огнестрельный аргумент берегли.

Кстати, вот мы говорим о кавалерийском бое. В общем. А это неправильно. Есть три основные фазы (при встречном бое "кавалерия-кавалерия"). Первая - столкновение. Высокая плотность бойцов, высокие встречные скорости. Но потом бой перетекает в отдельные поединки, это вторая фаза. Согласитесь, механика боя в этой фазе совсем другая. Третья фаза - отступление потерпевших поражение. Она же - преследование. Тут бой тоже совсем другой.

Вообще, спорить можно бесконечно, но тезис
Цитата Сяк ()
"пистолет" оружие кавалериста
ничуть не более правомерен, чем "пистолет - оружие пехотинца".
akaund, двусмысленно. Вместо буденовки лучше было нарисовать фуражку, погоны и желтую ленту. Можно добавить череп с костями "черной сотни". А сейчас смотрится как наезд на Конармию.


Сообщение отредактировал pushistiy - Воскресенье, 27.10.2013, 20:42
Offline
Сяк Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 20:41 | Сообщение # 1419
Группа: NLC7 - разработчики
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 09.05.2013
Город: Тольятти
Сообщений: 669
Репутация: 22
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата pushistiy ()
шашкой можно еще и заслониться от удара.

1. От выстрела в упор никакой шашкой не защититься.
2. Повторюсь снова: не нужно ссылаться на чьи то рассуждения (тем более писанные в советские времена чернорабочими от пера, под именем известных военачальников).
3. Есть обычная логика, и эта логика говорит:
а) В бою лучше иметь оружие, чем не иметь.
б) В наступательном бою (при атаке живой силой) оружие лучше иметь более легким.
в) Если это оружие позволяет при этом иметь и дополнительное - то оно более востребовано (пистолет легкий, поэтому позволяет взять другое оружие).
г) Табельное оружие (личное) для большинства л/с применяющего различные виды боевых столкновений должно быть универсальное (т.е. и оборонительные и наступательные свойства). Таким оружием априори является оружие оборонительное (т.е. такое с которым можно вести БОЛЬШИНСТВО боевых действий - а большинством как ни крути является - ОБОРОНА).
д) Кавалерия как более НАСТУПАЮЩИЙ род войск, является в большей степени потребителем "наступающего" оружия - укороченных карабинов, обрезов, пистолетов.
Offline
marc65 Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 20:44 | Сообщение # 1420
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 17.07.2013
Город: Одесса
Сообщений: 157
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата marc65 ()
Цитата из чужих высказываний (в данном случае написанных кем то статей в интернете) сиречь: отсутствие собственных мыслей и собственной способности здраво рассуждать)

цитата из интернета сиречь подтверждение моего мнения общепринятым толкованием. мое собственное мнение таково: утверждение что конкретно пистолет ТТ является наступательным пистолетом кавалерии является полным бредом. О способности здраво рассуждать я наверное должен спросить у индивидуума, бросающего кавалеристов с пистолетами в руках на броневик?


Сообщение отредактировал marc65 - Воскресенье, 27.10.2013, 20:46
Offline
Поиск:
Посетители дня
Посетители:

Не забудь подтвердить свой e-mail адрес - иначе не сможешь писать посты!
====== Добавляем дополнительные цвета =======