[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск тем · RSS · PDA-версия сайта ]
Сайт переехал!!! Теперь мы тут http://nlc-zone.ru
Модератор форума: Сяк  
Труба зовет...
Whisper Дата: Понедельник, 28.10.2013, 17:21 | Сообщение # 1441
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 22.05.2013
Город: Спб
Сообщений: 1113
Репутация: 6
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Mari ()
-советское "чванство" времен 20-х, 30-х годов (напыщенность, гипертрофированная гордость за страну, отвергание сходу любого зарубежного опыта, даже если он ценный, желание всегда идти "своим путем").

Ага, взяли и наделали массу оружия лучше чем во всем мире только по идеологическим причинам.

Цитата Mari ()
В послевоенном СССР было принято конструировать оружие (система) по схеме: "оружие-боеприпас

Всегда и во всем мире так конструировали.


Сообщение отредактировал Whisper - Понедельник, 28.10.2013, 17:21
Offline
akaund Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:01 | Сообщение # 1442
Группа: Проверенные
Ранг:
Полковник

На форуме с: 27.07.2013
Город: Киев
Сообщений: 158
Репутация: 3
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Фрегат, масштабное исследование smile
Хотя, как-то да - дискуссия развернулась очень уж вширь. Меня, например, рассмешила попытка классификации ТТ, как "наступательного оружия кавалерии"... и сейчас смешно smile Я, признаться, не шибкий "кавалерыст" - так, пару/тройку раз случалось на живой коняке покататься, однако этот мой опыт отрицает не только прицельную стрельбу из седла, но и вообще какую бы то ни было стрельбу в таких условиях... разве что конь станет неподвижно и задержит дыхание. Однако, я допускаю, что например казак настоящий (которые, как известно, в сёдлах рождаются) и сподобился бы произвести более менее точный выстрел несясь на своём жеребце во весь опор. Но... но! атакующая кавалерия это же не юниты расставленные в строгом математическом порядке - это лавина, это цунами! Это живая масса - потому, только скачущие в первом ряду (в условном первом ряду) могут вести огонь, не рискуя положить своих. И кроме того, они очень быстро доскачут до неприятеля и что - выбрасывать пистоль и выхватывать шашку (время-то летит)?
Вобщем, пистолеты времён кавалерии, тот же ТТ - я понимаю как личное офицерское оружие. Не наступательное и не оборонительное - личное. А там уж, как фишка ляжет - может прийдётся пекаль в руку, руку в небо и "За Родину! За Сталина", выскочив из окопа, поднимать полк, т.е. армию smile в атаку - будет наступательное... а может насядет супостат и нужно будет отстреливаться из того же пистоля, время от времени прерывая отступление - будет оборонительное. Или например, гвоздь нужно будет забить, а молотка не окажется - получится инструментальное оружие.


«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»
Offline
Mari Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:15 | Сообщение # 1443
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 23.05.2013
Город: Красивый
Сообщений: 855
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Whisper ()
Ага, взяли и наделали массу оружия лучше чем во всем мире только по идеологическим причинам.
Кто сказал, что "лучше"? Примеры такого "лучшего" в мире оружия, сделанного в СССР на рубеже двадцатых/тридцатых годов есть? И почему оно "лучшее"?
Цитата Whisper ()
Всегда и во всем мире так конструировали.
Нет, не всегда. Очень много образцов делалось под "готовые" боеприпасы, которые появились до начала разработки оружия. Это "довоенные" СВТ, ППД, ШКАС, ДП; "военные" ПТРД, ППШ, ППС, СКС и РПД; "послевоенные" АК, РПК, ПК и НСВТ, да и АК74 с последующей линейкой, пожалуй тоже. Как видите такое оружие в большинстве перед оружием заново разработанной по схеме "оружие-боеприпас". Довоенный ТТ в этом ряду редкое исключение. Он действительно был создан по схеме, когда патрон создавался под конкретный ствол, а не наоборот, но повторяюсь- такое было редкостью..

P. S. Забыл совсем, что ДШК тоже по этой схеме был сделан.


Сообщение отредактировал Mari - Понедельник, 28.10.2013, 18:40
Offline
Priboi Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:23 | Сообщение # 1444
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор

На форуме с: 14.05.2013
Город: Симфeрополь
Сообщений: 88
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Мari, поправлю чуток Baльтeр PP, стaрший брaт PPK. И дополню: Мaкaров выигрaл в конкурсe < условиe 9-мм пaтрон >, нa !Компaктный пистолeт для !Стaршeго комaндного состaвa СA. Зaмeнa ТТ и Нaгaнa, они тeжeлыe для гeнeрaлов. Для линeйных офицeров, был отобрaн AПС. Ну a дaлee видимо нe сложилось, aрмeйский пистолeт рeшили нe дeлaть.

Сообщение отредактировал Priboi - Понедельник, 28.10.2013, 18:25
Offline
Rock_n_Roll Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:38 | Сообщение # 1445
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 11.05.2013
Город: Москва
Сообщений: 295
Репутация: 4
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Priboi ()
Для линeйных офицeров, был отобрaн AПС

Мы в 85 ом на учениях с танкистами в футбол гоняли, так тамошний майор рассказывал , что АПС до недавнего времени (по отношению к тогдашнему естесственно:)) был у них штатным оружием танкового экипажа.


"... Неблагоприятных для восхождения факторов, как и поводов никуда не идти, может быть миллион, а причина подняться на вершину всегда одна."
Offline
Mari Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:45 | Сообщение # 1446
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 23.05.2013
Город: Красивый
Сообщений: 855
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Пример стрельбы из АПС очередями без приклада. smile

Offline
Фрегат Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:48 | Сообщение # 1447
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 09.06.2013
Город:
Сообщений: 924
Репутация: 14
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
akaund


Сообщение отредактировал Фрегат - Понедельник, 28.10.2013, 23:17
Offline
Whisper Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:52 | Сообщение # 1448
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 22.05.2013
Город: Спб
Сообщений: 1113
Репутация: 6
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Mari ()
Кто сказал, что "лучше"? Примеры такого "лучшего" в мире оружия, сделанного в СССР на рубеже двадцатых/тридцатых годов есть? И почему оно "лучшее"?

Чтобы что-то сделать и производить не артелями, для начала нужно было провести индустриализацию, она тогда и начиналась. Чтобы максимально ни от кого не зависеть, нужно придумывать максимально свое.

Цитата Priboi ()
P. S. Забыл совсем, что ДШК тоже по этой схеме был сделан.

Я это и имел ввиду - как только был введен промежуточный патрон для самого массового стрелкового оружия, связка ПП-Пистолет по патрону потеряла свой смысл, стало больше свободы в творчестве.

Цитата Mari ()
-мода на всё немецкое после войны (огромное количество трофейных качественных немецких вещей буквально разлетелось по стране. Это радиоприемники, автомобили, мотоциклы, велосипеды и прочее. Пистолет Вальтера в этом ряду)

Не мода, а лишь маленькая толика, по сравнению с ущербом нанесенном нашей стране. Скажите еще что АК тоже дань моде на немецкое. Даже Москвич "немецкий" пришлось по большей части разрабатывать самим.
Offline
Priboi Дата: Понедельник, 28.10.2013, 18:53 | Сообщение # 1449
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор

На форуме с: 14.05.2013
Город: Симфeрополь
Сообщений: 88
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
B 1993г. Тaнки, Стeчкин был ток у прaпорa с оружeйного склaдa. У мeня с нaводчиком AКС74 a у ротного ПМ. ------- AК скорeй совмeстнaя рaзрaботкa. Тaк- кaк автор STG 44 нeкотороe врeмя < гостил > у Кaлaшниковa.

Сообщение отредактировал Priboi - Понедельник, 28.10.2013, 19:08
Offline
BOL4OK Дата: Понедельник, 28.10.2013, 21:01 | Сообщение # 1450
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Полковник

На форуме с: 17.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 3
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Фрегат,


Сообщение отредактировал BOL4OK - Понедельник, 28.10.2013, 21:08
Offline
ПСЕВДО-STALKER Дата: Понедельник, 28.10.2013, 21:15 | Сообщение # 1451
Группа: Проверенные
Ранг:
Сержант

На форуме с: 09.10.2013
Город: Канев
Сообщений: 37
Репутация: 4
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Mari ()
Хотите мою версию?

Еще парой причин которые я слышал (кроме малоостанавливающего, веса, небезопасности и не экономичности) были;
1-Наличие у граждан после ВОВ большого количества оружия и боеприпасов калибра 7,62х25. И снятие с вооружение оных якобы оставит этих граждан вне закона, и отрежет от возможности пополнить боезапас.
2-Принятие на вооружение Автомата Калашникова, и снятие ППШ и ему подобных, сделало не целесобразным оставлять в производстве патрон 7,62х25 ради одного только пистолета.
3-Ну и разгул бандитизма после ВОВ (+причина 1). Ввиду всех недостатков ТТ, от массогабаритных до избыточной мощности патрона, милиции нужен был новый пистолет более компактный дешевый и эффективный. Тут то и пригодился опыт использования аналогов 9мм пистолетов в германской армии. К слову пистолет Люгер состоял на службе послевоенной милиции СССР в качестве штатного, а так же мог быть наградным оружием за заслуги перед отчизной.
Цитата Priboi ()
AК скорeй совмeстнaя рaзрaботкa. Тaк- кaк автор STG 44 нeкотороe врeмя < гостил > у Кaлaшниковa.

О нет...Давайте лучше не будем. РПГ-7 тоже гости из Германии сделали, ага.


Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.
Offline
Фрегат Дата: Понедельник, 28.10.2013, 22:27 | Сообщение # 1452
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 09.06.2013
Город:
Сообщений: 924
Репутация: 14
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
BOL4OK


Сообщение отредактировал Фрегат - Понедельник, 28.10.2013, 22:28
Offline
Priboi Дата: Понедельник, 28.10.2013, 23:12 | Сообщение # 1453
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор

На форуме с: 14.05.2013
Город: Симфeрополь
Сообщений: 88
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
ПСЕВДО-STALKER, Соглaсeн, по Шмaйссeру, это слухи. Но всё- жe, он вeдь мог продолжить рaботу нaд штурмгeвeром и нa нaшeй <тeрритории>. Говорят что Шмaйссeр был тeхнaрь- профи и дaлeк от политики. ---- ps. По мп 43 и stg44 < испытaния нa Bосточном фронтe >. Этим лeтом под Сeвaстополeм, знaкомый нaшeл гильзу 7.92x 33 Kurz. Очeнь рeдкaя вeщь в нaших крaях, тaк- кaк считaлось что в Крыму их нe использовaли.

Добавлено (28.10.2013, 23:12)
---------------------------------------------
Фрегат, Bсё путeм, поддeржую. Дeдa брaт, Финскую в кaвaлeрии. Пистолeты трофeйныe собирaли, кaрaбин пeрeзaряжaть долго.


Сообщение отредактировал Priboi - Понедельник, 28.10.2013, 23:15
Offline
oldmen Дата: Вторник, 29.10.2013, 01:52 | Сообщение # 1454
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 260
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Mari ()
Нет, не всегда. Очень много образцов делалось под "готовые" боеприпасы, которые появились до начала разработки оружия. Это "довоенные" СВТ, ППД, ШКАС, ДП; "военные" ПТРД, ППШ, ППС, СКС и РПД; "послевоенные" АК, РПК, ПК и НСВТ, да и АК74 с последующей линейкой, пожалуй тоже.

Цитата Mari ()
Довоенный ТТ в этом ряду редкое исключение. Он действительно был создан по схеме, когда патрон создавался под конкретный ствол, а не наоборот, но повторяюсь- такое было редкостью..

Ошибочка, дорогой! Для АК разработали специальный патрон. Для АК74 тоже . А вот действительно ППД, ППШ, ППС, а так же ТТ использовали 7.62 "маузеровский" патрон.
Offline
ШВАК Дата: Вторник, 29.10.2013, 18:37 | Сообщение # 1455
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Майор

На форуме с: 29.05.2013
Город:
Сообщений: 98
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата oldmen ()
7.62 "маузеровский" патрон


7.92 - это маузеровский.

А, походу имелся в виду 7.63.


Сообщение отредактировал ШВАК - Вторник, 29.10.2013, 18:44
Offline
oldmen Дата: Вторник, 29.10.2013, 20:09 | Сообщение # 1456
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 260
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата ШВАК ()
А, походу имелся в виду 7.63.

Именно так! А, поскольку, отличие от патрона ТТ незначительное, а Подольский патронный завод наклепал "маузеровских" патронов немеряно, с успехом применялся и для ТТ. Следует заметить, что производство патронов допускало незначительные отклонения. Так калибр 7.62 не совсем 7.62. На самом деле он 7.62.6 ! А калибр "маузеровского патрона соответственно 7.62.8.
Offline
mikelik Дата: Среда, 30.10.2013, 23:18 | Сообщение # 1457
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 17.06.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 734
Репутация: 22
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата wellew ()
Да, дротики - рулят! Кстати, как по мутантам дробь и жекан работают? лучше/хуже? (можно ответить в "труба зовет")

Я не знаю, как там в жизни и "реале", и надеюсь, никогда этого не узнаю.
Но в игре ПкИ да, дротики рулят. Они лучше жаканов.
Вообще, мой стандартный комплект после Янтаря - 2 дробовика. Один на дробь заточен, другой на дротик. Лично я считаю это оптимальным комплектом (но... у каждого ж свой путь biggrin )
АК - ну... так уж, по привычке с минимумом патронов. И то на одиночном.
Пистолеты (ВСЕ, какие бы ни были красивые и разтакие, разсякие, к сожалению - в топку. Тут ничего не изменилось со времён оригинала. Пистолет - ненужное, а порой и лишнее "оружие" в Зоне.)


Сообщение отредактировал mikelik - Среда, 30.10.2013, 23:19
Offline
Viktor0465 Дата: Четверг, 31.10.2013, 09:07 | Сообщение # 1458
Группа: Пользователи
Ранг:
Рядовой

На форуме с: 30.10.2013
Город: Псков
Сообщений: 6
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата mikelik ()
Пистолеты (ВСЕ, какие бы ни были красивые и разтакие, разсякие, к сожалению - в топку. Тут ничего не изменилось со времён оригинала. Пистолет - ненужное, а порой и лишнее "оружие" в Зоне.)

Даже обидно за людей создающих новые текстуры и вводящие в игру новые модели пистолетов. хотя сделав их убойней на короткой дистанции возможно вернёт их востребованность ИМХО.
Offline
oldmen Дата: Четверг, 31.10.2013, 09:57 | Сообщение # 1459
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 260
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата mikelik ()
Пистолет - ненужное, а порой и лишнее "оружие" в Зоне.

Ну зачем же так то?...Слот занимает...
Offline
vvdok Дата: Четверг, 31.10.2013, 10:14 | Сообщение # 1460
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Подполковник

На форуме с: 11.05.2013
Город: ростов
Сообщений: 139
Репутация: 2
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата
Слот занимает...

Не, не так - только слот занимает... Интересно, введение новых пушек вызвано какой-то игровой необходимостью?
А обидно пока что за новый бинокль и оптические прицелы.
Offline
Поиск:
Посетители дня
Посетители:

Не забудь подтвердить свой e-mail адрес - иначе не сможешь писать посты!
====== Добавляем дополнительные цвета =======