Привал Сталкеров - Страница 95

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск тем · RSS · PDA-версия сайта ]

Сайт переехал!!! Теперь мы тут http://nlc-zone.ru

Страница 95 из 116 « 1 2 … 93 94 95 96 97 … 115 116 »
Модератор форума: LENA_D

Привал Сталкеров (Заходи, погрейся, расскажи историю....)

Привал Сталкеров

RUS_D

Дата: Понедельник, 19.04.2010, 09:11 | Сообщение # 1

Живу в -

Господа Флудильщики
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО НАПИСАТЬ, ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА
Используем кнопку "Загрузить Фото на ifotki.info"

Сообщение отредактировал LENA_D - Понедельник, 08.12.2014, 21:56

Offline

mikelik

Дата: Среда, 23.07.2014, 07:08 | Сообщение # 1881

Живу в -

"Долг" должен то, "Долг" должен это... Должане должны поступать только так, а не вот так... Они не имеют права поступать не так, как я о них думаю... smile

А то, что любая организация, какой бы она ни была военной или полувоенной, может развалиться на части по разным причинам, кто-то может и отколоться, и уйти на вольные хлеба, даже не допускается, как я понял. А примеров тому масса, даже в наше время (не буду уж ссылаться на источники). Ничто не вечно - и империи разваливаются.

Offline

Mari

Дата: Среда, 23.07.2014, 08:08 | Сообщение # 1882

Живу в -

mikelik,
Я не говорю, что Долг не может развалиться!
Читайте внимательно:

Цитата Mari (

)

Сяк, Вы уж определитесь, распалась группировка Долг или она все еще в силе. Если распалась (юридически и фактически ликвидирована), то лишите Воронина статуса "генерал" и уберите всякий намек на то, что "Долг" еще действует, как военизированная группировка под единым командованием

Но если уж Долг развалился, а бойцы разбежались, то Воронин фактически лишается командования (никакой он уже не генерал) над группировкой (у него сержанты рулят и разруливают). Знаки различия и должности персонажей Долга теряют всякий смысл (сейчас они не имеют значения), а бывших долговцев можно раскидать по всей Зоне.
Печальный Воронин сидит в трансе безвылазно в своем бункере и это единственное место, которое он контролирует. . Группировка утратила силу, а значит не хочет и не может контролировать территорию Бара, кроме таких упертых, как сержант Киценко, но Киценко тоже не всю территорию Бара контролирует, а значит свято место пусто не бывает - кто то придет на место Долга.

Тут все дружно Долг с казаками стали их сравнивать. К "казакам" грубо говоря в Долге можно номинально отнести только Черепа с командой и то он нарушил приказ и занялся самоволкой.

На форуме NLC любят задирать большинством, когда кто-то придерживается противоположной позиции той которой придерживается Сяк. Причем, априори считается что Сяк непогрешим и всегда прав прямо как Римский папа.

Цитата ds5018 (

)

Пишите про оружие, жду с нетерпением в "Труба зовет" , честно, без подколов.

Рад бы написать, но почвы для бесед нам не подкидывают. Работа в этой части мода похоже приостановилась.
Хотя сегодня записал одно видео на тему оружия в Сталкер и планирую небольшой текстик к нему накидать. Думаю всем будет интересно, но к NLC этот материал напрямую не относится.

Сообщение отредактировал Mari - Среда, 23.07.2014, 08:27

Offline

rocknrollsoldier

Дата: Среда, 23.07.2014, 08:54 | Сообщение # 1883

Живу в -

Цитата Mari (

)

rocknrollsoldier, и нас с тобой прервали...

А мне то уж и добавить нечего - я всё что думал насчёт этого, сказал...Вашу категоричную точку зрения не разделяю - считаю, что она может быть применима к "наёмникам" и то не в полной мере...в ЗОНЕ вообще ни о какой строгой вертикальной субординации речи идти не может - равно как и в жизни, в боевых условиях (читал не раз мемуары солдат и офицеров, и сделал для себя такие выводы) Воронин он хоть и генерал - но всё же - полевой командир, непосредственно находится в ЗОНЕ, а не руководит силами по телефону с "Большой Земли", так что считаю что вы неправы. А фразу сержанта Киценко считаю совсем безобидной. Да и вообще - дурость это, из за такого спорить.

Насчёт военсталов: Ребята, а что такое вообще военстал? Группировка? Спецназ? Не думаю...Военстал - это опытный сталкер, который выполняет особо важные задания военных, где не получится проломится с вертушками и БТРами. Меченный, фактически, стал военсталом, выполняя задание в Зоне Тесла, по поручению майора с блокпоста (или кого там - не помню). Кроме того - он активно сотрудничает с учёными. Вообще в НЛС мы не знаем кто такие военсталы - я в Начале думал что Серафим - военстал. Может оно так и есть. Военстал не будет болтать кому попало, что он военстал. Ему выгодней, чтобы все его принимали за обычного сталкера. И это правильно. А в оригинале вообще не было никаких военсталов. Было бестолково придумано - "к себе не подпускают, открывают огонь" - с таким подходом в Зоне далеко не пролезешь. В принципе - так оно и получалось. Эти "военсталы" тупо сливались на Припяти и всё. Вот как-то так. Короче это понятие очень широкое, считаю.
Вот, например, Дегтярёв из ЗП - вот он как раз чистокровный военстал.

Сообщение отредактировал rocknrollsoldier - Среда, 23.07.2014, 09:05

Offline

BANDITOS-2003

Дата: Среда, 23.07.2014, 10:36 | Сообщение # 1884

Живу в -

Здравствуйте. ... Казаки без коней прожить не могут, поэтому теперь смешались с массой, осталась только шашка и лампасы, еще попаха могла бы быть отличьем, но люди с гор оспорить могут это, поэтому и нет таких носильных шапок, ни в сталке ни в продолжателе по теме - NLC. ... Ловко эксперт по оружию стрелы переводит: "ВСЕ дружно начали казаков сравнивать...", при этом продолжает настаивать о своей родословной, я то давно понял на какую он явно намекает(Мосин), вот ведь как хочется быть тем, кто был и есть неотделимо, при легендарном Командарме(см. фото). Но у него тоже есть своя правда, любят в нашей вселенной(уникальна она и ее надо сберечь полюбасу), рубить с плеча - то что хоть как-то отличается(кроме нескольких сайтов). Самый показательный АМК, имею на руках всю док. базу, еще можно спросить об этом Вергаса(не верю, что не читает NLC), Сяк мог бы рассказать, но не будет, есть еще люди, помню всех. Поэтому закончу словами Mari, чтоб всегда помнили с кем имеем дело: записал одно видео на тему оружия в Сталкер ... , но к NLC этот материал ... не относится.

Прикрепления: 4347405.jpg (47.7 Kb)

Все записать - не значит все запомнить. Не надо запоминать, если это есть в книгах.

Offline

rocknrollsoldier

Дата: Среда, 23.07.2014, 12:50 | Сообщение # 1885

Живу в -

Я вот гляжу, Бандитос и другие вскользь так о АМК вспоминают неоднозначно. Я там никогда толком не был, и не в курсе. Что там случилось-то? Просветите в двух словах буквально.

Offline

BANDITOS-2003

Дата: Среда, 23.07.2014, 15:42 | Сообщение # 1886

Живу в -

rocknrollsoldier, дружище, подумал я над тем, как повести себя, пытаясь в двух словах, оповестить и вас и всех, как АКМ(АМК) навзничь стреляет, но нету запасной площадки тут, тем более и дамы этот сайт читают, скомпрометировать себя легко, а где найти нормальных слов, не передать ,,поэту,, гамму чувств, лишь сленгом это можно сделать. ... Поэтому постепенно, подойду к сути, но сначала признаю - и моя вина там есть, что группа лиц(в том числе модеры), себя великими сочли и объявили, что остальные должны по стойлам разойтись и жевать заданную ими жвачку(пережеванную уже). Но тогда вкалывал по 14 часов( иногда больше) и даже пройти кордон не оставалось сил(засыпал), а уж читать не мог даже пробовать, хотя по просьбе "зайцев", была когда-то группа единомышленников во вселенной нашей, принимал участие в бомбежке очень умных. Но вот АМК не трогали, почему-то. Да и проявилось многое гораздо позже, а тогда они делом больше занимались, один ,,Зов Монолита,, чего стоит, до сих пор не могу понять - как можно было соскочить с такой 100% темы. Нынешний ресурс интересен мне только из-за нескольких человек(17 их число), но получилось так, что им он очень нужен, поэтому и вспоминаю иногда, а так там сталк скорее по-привычке.

Все записать - не значит все запомнить. Не надо запоминать, если это есть в книгах.

Offline

Mari

Дата: Среда, 23.07.2014, 15:48 | Сообщение # 1887

Живу в -

Цитата rocknrollsoldier (

)

в ЗОНЕ вообще ни о какой строгой вертикальной субординации речи идти не может - равно как и в жизни, в боевых условиях (читал не раз мемуары солдат и офицеров, и сделал для себя такие выводы

Можно конкретные примеры такого панибратства в Красной Армии? Если вы про запорожское казачество или даже армию времен Екатерины Великой - верю, а если про Красную армию, то мой Станиславский топает ногами
Так как я тоже читал мемуары, того же Александра Покрышкина, например и увидел к чему может такое панибратство привести. Попытка повести себя по панибратски (небольшая стычка в ~~кабаке~~ офицерском клубе ) с лицом выше его по воинскому званию чуть не стоила легенде отечественной авиации трибунала. Эпизод сей прошел не в боевых условиях, а в часы отдыха, можно сказать в выходной день,что по идее смягчает такие вещи. Кроме того, оба лица, участвующих в конфликте находились в НС. Однако видите как трудно вышло! Командованию авиакорпуса пришлось прятать Покрышкина до окончания разбирательства и отмазывать его на САМОМ высшем уровне - в Москве!
Между прочим, к тому времени Александр Покрышкин был уже известным асом и обладателем звезды Героя Советского Союза. Возможно это его и спасло от лагерей.
А вы мне тут рассказываете....Да и кто рассказчик то в этих мемуарах? Сержант? Мне был генерала или полковника (другую сторону) с кем там этот сержант панибратствует послушать..

Сообщение отредактировал Mari - Среда, 23.07.2014, 16:07

Offline

VIRrusR

Дата: Среда, 23.07.2014, 16:01 | Сообщение # 1888

Живу в -

Цитата Mari (

)

Да и вообще всю карьеру Жуков шел по головам и своих и чужих.

Хоть его то говном не мажьте, пожалуйста...

Цитата Mari (

)

к тому же без казачьей родословной

У меня казачья родословная...
В казаки, принимали на так называемом "круге". Проще говоря, на совете. Хутора, или войска. Всего имелось три требования - говорить по русски, веровать в Господа Иисуса Христа и принять присягу на верность Вере, Царю и Отечеству. Так что не надо про "ряженых" - возможно сегодня, они и таковы, но в истории России, казачество сыграло значительную и героическую роль. Не стоит так уж... Люди за лампасы и кресты под пулю вставали. Можно не соглашаться, но стоит уважать, имхо...

Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!

Сообщение отредактировал VIRrusR - Среда, 23.07.2014, 16:03

Offline

Mari

Дата: Среда, 23.07.2014, 16:14 | Сообщение # 1889

Живу в -

Цитата VIRrusR (

)

Хоть его то говном не мажьте, пожалуйста...

А чего так? При всей своей талантливости Жуков был мастер подковерных интриг и это не добавляет ему авторитета.

Цитата VIRrusR (

)

У меня казачья родословная...

Хорошо.

Цитата VIRrusR (

)

в истории России, казачество сыграло значительную и героическую роль. Не стоит так уж... Люди за лампасы и кресты под пулю вставали. Можно не соглашаться, но стоит уважать, имхо..

Вы в курсе, сколько донских казаков воевало на стороне гитлеровской Германии? Не меньше, чем на стороне СССР, минимум. Скажите спасибо за это политике СССР на селе в 20-30 годы .

Offline

rocknrollsoldier

Дата: Среда, 23.07.2014, 16:20 | Сообщение # 1890

Живу в -

BANDITOS-2003, ааа, ну ясно, впрочем. Конфликт возник. Спасибо.
Mari, то есть для вас ДОЛГ это что-то вроде РККА первой половины 20 века? Ну окей wink

Offline

Mari

Дата: Среда, 23.07.2014, 16:32 | Сообщение # 1891

Живу в -

rocknrollsoldier, примеры неформального общения между лицами разными по старшнству в воинских званиях конечно же есть всегда. Сам служил в армии РФ и на вопрос подполковника о наличии материальной части ответил ему честно с использованием нецензурной лексики, находясь при этом в звании "рядовой". biggrin

Я просто сильно сомневаюсь, что какой нибудь полковник в боевых действиях при планировании наступления будет советоваться с младшими чинами. Поговорить неформально с сержантом, подбодрить его полковник конечно же сможет, но вот советоваться .....хм. Не тот уровень знаний у сержанта, увы.
Хотя........ полковник конечно может спросить сержанта, какое ему-сержанту потребуется подкрепление для занятии высоты (в ВОВ примеры были), но окончательное решение конечно за полковником.

Сообщение отредактировал Mari - Среда, 23.07.2014, 16:39

Offline

VIRrusR

Дата: Среда, 23.07.2014, 16:51 | Сообщение # 1892

Живу в -

Цитата Mari (

)

При всей своей талантливости Жуков был...

Жуков был военным гением. Всё остальное - сопли. Полководец ведёт людей на бой. От слова "бить". Насмерть! Работа военного - убивать, пока не убьют.
Призывная армия никак не отменяет этой аксиомы! Вы принимаете Воинскую Присягу, в которой клянётесь отдать свою жизнь в распоряжение Родины, представителем которой, является Ваш непосредственный командир. Не хотите? Есть соответствующая альтернатива - тюрьма (в мирное время) или предательство (в военное), караемое соответственно. Именно в ожидании этой готовности военного учат, кормят, поят, предоставляют жильё, привелегии и красивую униформу. Любое решение полководца-командира - чья-то смерть! "Связь!" - и кто-то полез тянуть связь под огнём. Провёл стрелку на карте - кто-то умер. Отдал приказ "Занять!" - кто-то умер. Это называется словом "война". И Жуков умел это делать. Умел побеждать, в том числе, в самых тяжёлых и невыгодных условиях. Умел принимать решения и отправлять на смерть. Если полководец будет думать о солдате, как о человеке, у которого есть папа, мама, детки и прочая - он просто не сможет воевать! Сберечь жизнь солдата - значит заставить солдата выполнить поставленную задачу максимально быстро и чётко! Даже если для этого требуется встать в полный рост и идти на пулемёты. Чем быстрее - тем больше осталось в живых!

Что до его личных амбиций, подковёрных интриг и прочая - это всё вопросы спорные и второстепенные! Жуков - это не автограф на звёздах! Это автограф из звёзд! Человек, проявивший себя ТАКИМ полководцем, заслуживает большего, чем он смог бы украсть или выгадать во всех подковёрных интригах, если таковые и имели место.

Цитата Mari (

)

сколько донских казаков воевало на стороне гитлеровской Германии?

И что? Казачество было и будет активным врагом советской власти. То, что немцы воспользовались этим, в какой-то мере отрицает историческую роль казачества?! В составе немецкой армии воевали и русские, и украинцы, и белорусы... И?! Вы смешиваете всё в одну кучу, в отрыве от контекста. Есть место, есть люди, есть время и есть обстоятельства - нельзя выдёргивать отдельный факт! Да, значительная часть казачества воевала против Советов. Да, их использовали. Да, это результат политики Сталина на селе и в отношении казачества, в частности. Сталин решал проблему создания из лапотной России индустриального государства! И решил. Не забывайте, что СССР находился в окружении государств, с капиталистическим, то есть априори враждебным строем! Война была неизбежна! Отсюда и методы. Трагедия? Да. Необходимость? Да. Другие методы не дали бы такого результата - индустриализация и победа в мировой войне и распространение своего влияния на половину Европы. Трагизм ситуации в том, что для спасения народа России, пришлось значительную часть этого народа превратить в рабов, а несогласных уничтожить! Это чудовищно. Но это так. Что "было бы, если бы" - это пустословие! Было так, как было - жестоко, бесчеловечно, страшно! И это принесло результат. Пётр Великий действовал теми же методами. Его считали чудовищем и тираном. История всё расставила по местам и, сегодня мы гордимся Петром и его свершениями. Большое видится издалека - не мной сказано.

Если Вы спорите с идиотом, то, скорее всего, он делает тоже самое!

Offline

akaund

Дата: Среда, 23.07.2014, 18:54 | Сообщение # 1893

Живу в -

Цитата VIRrusR (

)

Жуков был военным гением. Всё остальное - сопли.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию столь уважаемых знатоков военного дела, тактик и стратегий, но всё же - гением был Суворов Александр Васильевич. А Жуков просто ресурс имел неограниченный. "Человеческий ресурс" - мясо. Удивляет, что не додумался бомбардировать пехотные колонны противника своим личным составом, сбрасываемым без парашютов - а чё, как-никак, а килограмм 60 весит боец - на голову упадёт, мало не покажется... а тыщу скинь, так и целую вражью армию утрамбовать можно. Наверное, просто самолётов тогда не было таких вместительных.

«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»

Offline

ds5018

Дата: Среда, 23.07.2014, 21:50 | Сообщение # 1894

Живу в -

Цитата VIRrusR (

)

Трагизм ситуации в том, что для спасения народа России, пришлось значительную часть этого народа превратить в рабов, а несогласных уничтожить! Это чудовищно. Но это так.

Вирруср, ваши почти точно цитируют М.Гранта про события 2000 давности, про Римскую империю. Когда для того, чтобы защитить границы, пришлось сильно опустить уровень жизни населения, обязать детей принимать профессию родителей и т.п., такими методами государство просуществовало еще 150 лет. Не может лично один Муссолини, Адольф Гитлер, Франко или Сталин вершить историю, за ними массы последователей... А делить воевавших во 2 мировой войне на правых и виноватых нельзя, мы не пережили крушение великой Империи (о переживших в зрелом возрасте развал СССР не скажу, ибо был пацаном), это не поломало наши души, и не нам их судить.

Добавлено (23.07.2014, 21:50)
---------------------------------------------
akaund, советую прочитать Исаева "Неизвестных 41-й", "От Курска и Орла война нас довела", поймете о мотивах поступков советских командиров, ибо не один Жуков воевал, и тогда Ваши оценки будут возможно иными...

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!

Offline

seryi-34

Дата: Среда, 23.07.2014, 21:51 | Сообщение # 1895

Живу в -

akaund, biggrin

VIRrusR, действительно Великих полководцев можно пересчитать по пальцам, Жуков вряд ли туда входит. Конечно, он хороший военачальник, но никак не Великий.

Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень.
Русского человека надо благодарить хотя бы за намерения.
Н.В.Гоголь

Offline

ds5018

Дата: Среда, 23.07.2014, 21:56 | Сообщение # 1896

Живу в -

Серый-34, если можно, в приведите Ваши список Великих полководцев, или по каким критериям\показателям относите тех или иных к какой-то группе?
Например, Македонский Александр, Юлий Цезарь, Публий Корнелий Сципион, Вальтер Модель, Наполеон?

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!

Offline

pushistiy

Дата: Среда, 23.07.2014, 23:02 | Сообщение # 1897

Живу в -

Ну е мое! Опять "кровавые большевики"...
От Жукова требовалось одно - победа. Народу нужна была победа. И он ее дал. Бойцов наших убивали фашисты, а не он.
Великий? Да!
Жестокий? Безусловно. И что с того? Необходимость.

А вот у нас с вами, современники, есть шикарнейший шанс воочию убедиться в том кто велик, а кто нет. "Кровавый" Сталин поднял страну, изможденную мировой войной, из руин войны гражданской. В кратчайшие сроки. И это позволило выиграть следующую мировую. И получить на выходе не безлюдное пепелище, а сильнейшее государство в мире. Никакой внешний враг не был страшен. Велик ли Сталин, а?
А потом СССР взорвали изнутри, сволота. И что мы имеем? Новости включите. За все это низко кланяемся гениям перестройки. Вспоминаете их? Можно их с Жуковым сравнивать? Кто из них велик?
Вообще, можно попусту не разглагольствовать. Ветераны лучше знают, велик ли Жуков.

Добавлено (23.07.2014, 23:02)
---------------------------------------------
Ну е мое! Опять "кровавые большевики"...
От Жукова требовалось одно - победа. Народу нужна была победа. И он ее дал. Бойцов наших убивали фашисты, а не он.
Великий? Да!
Жестокий? Безусловно. И что с того? Необходимость.

А вот у нас с вами, современники, есть шикарнейший шанс воочию убедиться в том кто велик, а кто нет. "Кровавый" Сталин поднял страну, изможденную мировой войной, из руин войны гражданской. В кратчайшие сроки. И это позволило выиграть следующую мировую. И получить на выходе не безлюдное пепелище, а сильнейшее государство в мире. Никакой внешний враг не был страшен. Велик ли Сталин, а?
А потом СССР взорвали изнутри, сволота. И что мы имеем? Новости включите. За все это низко кланяемся гениям перестройки. Вспоминаете их? Можно их с Жуковым сравнивать? Кто из них велик?
Вообще, можно попусту не разглагольствовать. Ветераны лучше знают, велик ли Жуков.

Offline

akaund

Дата: Четверг, 24.07.2014, 00:14 | Сообщение # 1898

Живу в -

ds5018, совет за совет - http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
smile

Offline

rocknrollsoldier

Дата: Четверг, 24.07.2014, 09:00 | Сообщение # 1899

Живу в -

Цитата pushistiy (

)

СССР взорвали изнутри, сволота

По-другому и быть не могло. Такие большие искусственные государственные образования рано или поздно рассыпаются. Можно сожалеть об этом, можно радоваться, но многие осознавали, что это неизбежно произойдёт. Я вообще удивляюсь как он на одной брехне так долго выстоял. Хотя зачастую происходит именно то, что должно произойти. Не являюсь противником СССР конкретно, а скорее всех тоталитарных систем. Вместе с тем считаю, что в годы СССР было много по-настоящему хороших людей. Вот они и создавали тот неповторимый дух и атмосферу, всеми узнаваемые нами в старом добром советском кино. Может и на них всё и держалось.
Насчёт Жукова - на ходу дядька воевать учился. Как и все в РККА в те годы, впрочем. Но почти сразу научился делать то, что от него требовалось. Великий? Не сказал бы. Эффективный. Вот, считаю, точное слово.
Ну народ его любил - тут не поспоришь. Из-за этого его вся верхушка опасалась.

Сообщение отредактировал rocknrollsoldier - Четверг, 24.07.2014, 12:15

Offline

Дата: Четверг, 24.07.2014, 12:49 | Сообщение # 1900

Живу в -

Цитата VIRrusR (

)

Было так, как было - жестоко, бесчеловечно, страшно! И это принесло результат. Пётр Великий действовал теми же методами.

Сталин уничтожал лучший людской потенциал, ученых, военных, хорошо еще сажал в спец колонии (и то только когда понял что они нужны для победы в войне), а то ведь расстреливал как маньяк (ладно с комуняками своими их не жалко, но зачем инженеров, врачей, учителей, кадровых военных ЗАЧЕМ???), это ему мы обязаны 20 миллионов жизней в войне, мы просто завалили пушечным мясом гусеницы немецких танков вот они и увязли в этом, если бы главой государства был бы здоровый (на голову) человек таких жертв можно было бы избежать, да и войны возможно бы не было. Почитайте известных историков какие у нас были военоначальники в начале войны, волосы на голове шевелятся от такого идиотского командования, вот за это спасибо Сталину.

Offline

Привал Сталкеров (Заходи, погрейся, расскажи историю....)

Страница 95 из 116
«
1
2
…
93
94
95
96
97
…
115
116
»

Посетители дня
Посетители: Не забудь подтвердить свой e-mail адрес - иначе не сможешь писать посты!

====== Добавляем дополнительные цвета =======