|
Труба зовет...
|
|
| Random |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 12:05 | Сообщение # 1941 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант
На форуме с: 11.11.2013 Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата ШВАК (  ) даже ПП автоматами называют в разговоре Немецкие автоматчики с ПП MP-38,39,41 Цитата ШВАК (  ) "Автомат", это сокращённая производная от "автоматической винтовки", это больше проф. жаргон Есть такая книга, 1952г. издания, называется - "7,62-мм автомат Калашникова (АК) Руководство службы". И во всей книге слова "винтовка" я не нашел. Только "автомат". Например - "7,62-мм автомат Калашникова относится к системе автоматического оружия, работа автоматики которого основана" и далее по тексту. И в книге "Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемету Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)" издания 1976 г. тоже самое.
И термин "автоматическая винтовка" достаточно условный. Под ним может пониматься и АВС-36, и АК (хотя он скорее карабин), и западные образцы (battle rifle, assault rifle, Sturmgewehr)).
Сообщение отредактировал Random - Суббота, 11.01.2014, 12:21 |
Offline |
|
|
| Mari |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 12:46 | Сообщение # 1942 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-полковник
На форуме с: 23.05.2013 Город: Красивый
Сообщений: 855
Репутация: 9
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата Misch_toptun (  ) Не совсем байда прообразом патрона стандарта НАТО был если не ошибаюсь 223 Ремингтон, а это охотничий патрон с высоким останавливающим эффектом. Наоборот! Охотничий патрон 223 Ремингтон появился позже своего военного "коллеги" - патрона 5, 56 х 45 (222 Ремингтон) цитата: Цитата Патрон .223 Rem. (5,56х45) появился в США в результате обширных испытаний большого количества различных малокалиберных патронов и оружия, проводившихся в 1953-1959 годах. Первоначально патрон именовался как .222 Remington Special и предназначался для опытной винтовки Armalite, позже известной как AR-15 и Ml 6. В октябре 1963 года патрон под индексом Ml 93 был принят на снабжение ВВС США, а в 1967 году и на снабжение сухопутных войск. В 1980 году вариант патрона с бельгийской пулей со стальным сердечником стандартизирован в рамках блока НАТО. В 1964 году, через несколько месяцев после принятия на снабжение армии, фирма Remington выпустила этот патрон в коммерческую продажу. В настоящее время оба варианта патрона, военный и гражданский, стали популярными во всём мире и выпускаются почти всеми производителями боеприпасов. Сегодня эти патроны производятся и в России. Как и .222 Rem., широко используется для охоты и спорта, при этом патрон .223 Rem несколько мощнее, чем .222 Rem.
Сообщение отредактировал Mari - Суббота, 11.01.2014, 12:49 |
Offline |
|
|
| ШВАК |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 12:47 | Сообщение # 1943 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Майор
На форуме с: 29.05.2013 Город:
Сообщений: 98
Репутация: 0
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата Random (  ) И термин "автоматическая винтовка" достаточно условный.
Ничего подобного, есть четкое определение термина, где ссылаются именно на тип боеприпаса (пулеметно-винтовочный либо промежуточный), а Калашников как раз использует промежуточный боеприпас - всё сходится. Как уже говорил ранее автомат - это чисто наше слово, вернее придуманное нами сокращение, так как термин "автоматическая винтовка" он английский, а, в свою очередь, слова "автомат" в английском нет, вот и вся соль. В английском есть "semi-automatic rifle" (полуавтомат или полуавтоматическая винтовка), "SMG - sub machine gun" (ПП), "automatic rifle" (автомат, он же автоматическая винтовка), "MG - machine gun" (пулемёт) и др.
Это всё равно, что взять слово "джем" (английское) и наше "повидло", и пытаться доказать между ними огромнейшую разницу (хотя это одно и тоже, только технологии приготовления отличаются). Вот и здесь назвали М16 автоматической винтовкой, а АК-47 автоматом и сделали заключение будто это два абсолютно разных ствола, которые не подлежат сравнению, что мне показалось неправильным.
|
Offline |
|
|
| vvdok |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:09 | Сообщение # 1944 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Подполковник
На форуме с: 11.05.2013 Город: ростов
Сообщений: 139
Репутация: 2
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Вот такое нашел по теме: Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ - 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть "карабин". АК-74, 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть "винтовка". Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Соответственно: — АКМ - автоматический карабин; — АК-74 - автоматическая винтовка; В настоящий момент есть только один документ, который предусматривает использование термина "автомат" в научной и технической литературе - ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". В соответствии с этим ГОСТ, автоматом может называться только автоматический карабин, ГОСТ Р 51879-2002 "Оружие огнестрельное". В связи с этим, термин "автомат" может применяться только в России и только по отношению к АК-47, АКМ (7,62 мм). Применение термина "автомат" к другим образцам оружия (АК-74), является нарушением существующей классификации стрелкового оружия как в России, так и на международном уровне.
|
Offline |
|
|
| Random |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:24 | Сообщение # 1945 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант
На форуме с: 11.11.2013 Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата ШВАК (  ) то всё равно, что взять слово "джем" (английское) и наше "повидло", и пытаться доказать между ними огромнейшую разницу Они таки действительно разные. Как раз прошлым летом варил и джем, и повидло, и варенье, и мармелад, и цукаты (и это только из абрикосов). Цитата ШВАК (  ) Как уже говорил ранее автомат - это чисто наше слово, вернее придуманное нами сокращение, так как термин "автоматическая винтовка" он английский, а, в свою очередь, слова "автомат" в английском нет, вот и вся соль. А почему вы думаете что термин английский? Ладно-бы "штурмовая винтовка" - это действительно перевод (Sturmgewehr -> assault rifle -> штурмовая винтовка). Изначально была винтовка - стреляла одиночными, перезарядка ручная. Добавили автоматическую перезарядку - получилась самозарядная винтовка. Добавили режим стрельбы очередями - получилась автоматическая винтовка. Но винтовочно-пулеметный патрон слишком мощный для стрельбы очередями с рук. Промежуточный патрон. На западе пошли по пути "винтовка с возможностью автоматической стрельбы", т.е. продолжили классику. (поэтому у М16 такой ствол длинный и стреляет она точнее). А у нас автоматы разрабатывались скорее как ПП под промежуточный патрон и с увеличенной дальностью стрельбы, и автоматический огонь был приоритетным.
|
Offline |
|
|
| rocknrollsoldier |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:34 | Сообщение # 1946 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор
На форуме с: 20.09.2013 Город: Ровно
Сообщений: 469
Репутация: 2
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата oldmen (  ) Тут, на соседней странице вовсю спорят о "Винторезе" и т.д. Желаю вернуть разговоры про "пухи" туда, куда следует - сюда Так точно, уже здесь ШВАК, всё верно говоришь Помню, читал *забугровую* энциклопедию о стрелковом оружии, кстати на диво обьективную, без лишнего шапкозакидательства. Там всё чётко было расписано по этому поводу. Сравнивать можно и даже нужно. То что у нас в совке терминов напридумывали и за бугром - их дело. Фактически - оружие одного класса.
|
Offline |
|
|
| ШВАК |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:46 | Сообщение # 1947 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Майор
На форуме с: 29.05.2013 Город:
Сообщений: 98
Репутация: 0
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата Random (  ) А почему вы думаете что термин английский?
Потому что в США в начале 20 века был разработан наиболее успешный вариант автоматической винтовки - BAR М1918, в частности модификация с индексом А2 (конструктор Браунинг, имя не помню), а вот немцы сделали первую в мире винтовку, только под промежуточный патрон, но этимология слова "автомат" говорит сама за себя, и разницы между словами "автомат" и "автоматическая винтовка" я не наблюдаю. Поэтому сравнивать АК-47 и М16 считаю уместным, это не небо и земля. В характеристики оружия не лезу, так как не специалист яч по этому, пусть вон знающие сравнивают, мне самому интересно будет послушать.
|
Offline |
|
|
| Random |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:56 | Сообщение # 1948 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант
На форуме с: 11.11.2013 Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата ШВАК (  ) Поэтому сравнивать АК-47 и М16 считаю уместным, это не небо и земля. Так и я не говорю что это небо и земля. Сравнивать уместно - схожие калибры, достаточно схожие дульные энергии, массо-габариты и т.д. Я хотел показать, что термин "автомат" не является жаргоном и используется в официальной литературе, наряду с термином "автоматическая винтовка". И к схожести подошли с разных сторон. АК со стороны пистолетов-пулеметов, а М16 со стороны винтовок.
Сообщение отредактировал Random - Суббота, 11.01.2014, 13:59 |
Offline |
|
|
| BOL4OK |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:10 | Сообщение # 1949 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Полковник
На форуме с: 17.08.2013 Город: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 3
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата ванюша (  ) А как насчет 7.62 ? А как насчёт корабельных орудий? Там вообще от джунглей мало что останется. Я упомянул наш 5.45 потому что выше кто то сокрушался о сравнении м16 с 47, а не 74. Цитата oldmen (  ) Кстати, а кто верит в байду про пули со смещённым центром тяжести? Что значит байда? Люди такими пулями лет триста стреляли. (свинцовый кругляшок в походных условиях идеально ровным ну никак не отлить) А разве семейство АК, это не штурмовые винтовки?
|
Offline |
|
|
| Priboi |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:33 | Сообщение # 1950 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор
На форуме с: 14.05.2013 Город: Симфeрополь
Сообщений: 88
Репутация: 1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Дa штурмовыe винтовки. Учитывaя, Джоуль пaтронa и длинa стволa. Укорочeнныe мод. допустим AКСУ и М4 -кaрaбины.
Сообщение отредактировал Priboi - Суббота, 11.01.2014, 14:39 |
Offline |
|
|
| oldmen |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:39 | Сообщение # 1951 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор
На форуме с: 13.06.2013 Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 260
Репутация: 0
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Priboi, Misch_toptun, Всё правильно, но я немного о другом: именно в АР-15 (М-16 - дальнейшее её развитие) применили нарезку канала ствола, в результате которой пуля летела НА ГРАНИ УСТОЙЧИВОСТИ. При соприкосновении с любым препятствие пуля начинала кувыркаться.
|
Offline |
|
|
| Priboi |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:44 | Сообщение # 1952 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор
На форуме с: 14.05.2013 Город: Симфeрополь
Сообщений: 88
Репутация: 1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Нaвeрноe по этому, в новом пaтронe M855 к М16A1 пулe увeличили вeс. + Новый шaг нaрeзa и усилили зaтворную пружину.
Сообщение отредактировал Priboi - Суббота, 11.01.2014, 14:57 |
Offline |
|
|
| rocknrollsoldier |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:47 | Сообщение # 1953 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор
На форуме с: 20.09.2013 Город: Ровно
Сообщений: 469
Репутация: 2
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата oldmen (  ) применили нарезку канала ствола Речь идёт о какой-то особенной нарезке? Потому что оружие огнестрельное и делится на нарезное и гладкоствольное, и нарезка ещё в 1800 годах была придумана где-то.
|
Offline |
|
|
| Random |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:03 | Сообщение # 1954 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант
На форуме с: 11.11.2013 Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата rocknrollsoldier (  ) Речь идёт о какой-то особенной нарезке? Нарезки бывают разные. Например у СВД шаг нарезов изначально был 320мм, но при стрельбе бронебойно-зажигательными патронами пули очень быстро начинали кувыркаться в полёте. Решили унифицировать, уменьшили до 240мм. Ухудшилась точность, но можно стрелять всеми типами боеприпасов.
P.S. фраза Цитата oldmen (  ) применили нарезку канала ствола действительно смущает
Сообщение отредактировал Random - Суббота, 11.01.2014, 15:19 |
Offline |
|
|
| pushistiy |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:16 | Сообщение # 1955 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант
На форуме с: 25.09.2013 Город: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Репутация: 1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Пять копеек про "пятерку" и ее стабильность. Приходилось постоять в оцеплении на ночных стрельбах, зимой. Так вот "пятерка" от снега рикошетит замечательски, в небо аж фейрверк уходит. "Семерка" на порядок лучше.
|
Offline |
|
|
| oldmen |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:53 | Сообщение # 1956 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор
На форуме с: 13.06.2013 Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 260
Репутация: 0
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата Random (  ) действительно смущает А пусть не смущает. Действительно, применили, и вот для какой цели: в полёте пуля летит ровно, при попадании в противника кувыркается, с той же энергией (т.е. не пронизывает насквозь, а наносит максимальные повреждения).
|
Offline |
|
|
| Random |
Дата: Суббота, 11.01.2014, 22:56 | Сообщение # 1957 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант
На форуме с: 11.11.2013 Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата oldmen (  ) А пусть не смущает. Фраза Цитата oldmen (  ) применили нарезку канала ствола, в результате которой пуля летела НА ГРАНИ УСТОЙЧИВОСТИ. читается так, как будто до этого нарезки вообще не было, а был гладкоствол. И только перечитав несколько раз, можно понять, что имелась в виду разновидность нарезки, в результате которой... и далее по тексту
|
Offline |
|
|
| Misch_toptun |
Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 11:14 | Сообщение # 1958 |
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-лейтенант
На форуме с: 20.05.2013 Город: г. Стрежевой
Сообщений: 528
Репутация: 1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
К вопросу Автомат или штурмовая винтовка? ))) Автома́т (от греч. αυτόματος — самодействующий, самодвижущийся — русское название применительно к оружию) Не кого ведь не смущают введенные в обиход русской речи те же слова как тушёнка- Тушёное мясо, сгущёнка- Сгущённое молоко́? Ну принято среди русскоговорящих называть автомат – автоматом, а в западной культуре –автоматической или штурмовой винтовкой, что от этого в ТТХ устройств измениться? Мы называем Китай- Китаем, Европа- China, сами китайцы чаще- «Поднебесной» или Чжунго (срединное государство), что от этого меняется? Может и боян но если кто не читал)) Шуточное сравнение АК М-16 и винтовки Мосина http://guns.arsenalnoe.ru/m....ki.html
Нет тут героя, способного встать Зоне ногой на горло. Есть человек пытающийся выжить и найти свое «Я». И у каждого оно свое, как и путь к нему.
Сообщение отредактировал Misch_toptun - Воскресенье, 12.01.2014, 11:34 |
Offline |
|
|
| Random |
Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 13:27 | Сообщение # 1959 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант
На форуме с: 11.11.2013 Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата Misch_toptun (  ) Не кого ведь не смущают введенные в обиход русской речи те же слова как тушёнка- Тушёное мясо, сгущёнка- Сгущённое молоко́? Винтовка из той же оперы. Изначально было "винтовальное ружьё", потом сократили. P.S. Да, я зануда.
|
Offline |
|
|
| ПСЕВДО-STALKER |
Дата: Понедельник, 13.01.2014, 20:11 | Сообщение # 1960 |
Группа: Проверенные
Ранг:
Сержант
На форуме с: 09.10.2013 Город: Канев
Сообщений: 37
Репутация: 4
Пол: Мужчина
|
Живу в -
|
Цитата ШВАК (  ) Не появилось чего показать касательно стволов из оружейного цеха? Да так то особо и нет, теста замешано много а испечено мало, посему похвастать особо нечем. Разве что обновится Грач; новая модель и анимация    Сделали правильную Берету 93R, но командованию пока не предлагаем, не понятно еще через какое место правильно реализовать стрельбу отсечкой.    
А вообще если кому интересно, наша вот адрес нашей Пекарни
Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.
Сообщение отредактировал ПСЕВДО-STALKER - Понедельник, 13.01.2014, 20:12 |
Offline |
|
|