[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск тем · RSS · PDA-версия сайта ]
Сайт переехал!!! Теперь мы тут http://nlc-zone.ru
Модератор форума: Сяк  
Труба зовет...
Random Дата: Суббота, 11.01.2014, 12:05 | Сообщение # 1941
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 11.11.2013
Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата ШВАК ()
даже ПП автоматами называют в разговоре

Немецкие автоматчики с ПП MP-38,39,41 biggrin
Цитата ШВАК ()
"Автомат", это сокращённая производная от "автоматической винтовки", это больше проф. жаргон

Есть такая книга, 1952г. издания, называется - "7,62-мм автомат Калашникова (АК) Руководство службы". И во всей книге слова "винтовка" я не нашел. Только "автомат". Например - "7,62-мм автомат Калашникова относится к системе автоматического оружия, работа автоматики которого основана" и далее по тексту. И в книге "Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемету Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)" издания 1976 г. тоже самое.

И термин "автоматическая винтовка" достаточно условный. Под ним может пониматься и АВС-36, и АК (хотя он скорее карабин), и западные образцы (battle rifle, assault rifle, Sturmgewehr)).


Сообщение отредактировал Random - Суббота, 11.01.2014, 12:21
Offline
Mari Дата: Суббота, 11.01.2014, 12:46 | Сообщение # 1942
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-полковник

На форуме с: 23.05.2013
Город: Красивый
Сообщений: 855
Репутация: 9
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Misch_toptun ()
Не совсем байда прообразом патрона стандарта НАТО был если не ошибаюсь 223 Ремингтон, а это охотничий патрон с высоким останавливающим эффектом.

Наоборот! Охотничий патрон 223 Ремингтон появился позже своего военного "коллеги" - патрона 5, 56 х 45 (222 Ремингтон)

цитата:
Цитата
Патрон .223 Rem. (5,56х45) появился в США в результате обширных испытаний большого количества различных малокалиберных патронов и оружия, проводившихся в 1953-1959 годах. Первоначально патрон именовался как .222 Remington Special и предназначался для опытной винтовки Armalite, позже известной как AR-15 и Ml 6. В октябре 1963 года патрон под индексом Ml 93 был принят на снабжение ВВС США, а в 1967 году и на снабжение сухопутных войск. В 1980 году вариант патрона с бельгийской пулей со стальным сердечником стандартизирован в рамках блока НАТО. В 1964 году, через несколько месяцев после принятия на снабжение армии, фирма Remington выпустила этот патрон в коммерческую продажу. В настоящее время оба варианта патрона, военный и гражданский, стали популярными во всём мире и выпускаются почти всеми производителями боеприпасов. Сегодня эти патроны производятся и в России. Как и .222 Rem., широко используется для охоты и спорта, при этом патрон .223 Rem несколько мощнее, чем .222 Rem.


Сообщение отредактировал Mari - Суббота, 11.01.2014, 12:49
Offline
ШВАК Дата: Суббота, 11.01.2014, 12:47 | Сообщение # 1943
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Майор

На форуме с: 29.05.2013
Город:
Сообщений: 98
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Random ()
И термин "автоматическая винтовка" достаточно условный.


Ничего подобного, есть четкое определение термина, где ссылаются именно на тип боеприпаса (пулеметно-винтовочный либо промежуточный), а Калашников как раз использует промежуточный боеприпас - всё сходится. Как уже говорил ранее автомат - это чисто наше слово, вернее придуманное нами сокращение, так как термин "автоматическая винтовка" он английский, а, в свою очередь, слова "автомат" в английском нет, вот и вся соль. В английском есть "semi-automatic rifle" (полуавтомат или полуавтоматическая винтовка), "SMG - sub machine gun" (ПП), "automatic rifle" (автомат, он же автоматическая винтовка), "MG - machine gun" (пулемёт) и др.

Это всё равно, что взять слово "джем" (английское) и наше "повидло", и пытаться доказать между ними огромнейшую разницу (хотя это одно и тоже, только технологии приготовления отличаются). Вот и здесь назвали М16 автоматической винтовкой, а АК-47 автоматом и сделали заключение будто это два абсолютно разных ствола, которые не подлежат сравнению, что мне показалось неправильным.
Offline
vvdok Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:09 | Сообщение # 1944
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Подполковник

На форуме с: 11.05.2013
Город: ростов
Сообщений: 139
Репутация: 2
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Вот такое нашел по теме:
Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ - 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ - есть "карабин". АК-74, 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 - есть "винтовка". Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Соответственно:
— АКМ - автоматический карабин;
— АК-74 - автоматическая винтовка;
В настоящий момент есть только один документ, который предусматривает использование термина "автомат" в научной и технической литературе - ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения". В соответствии с этим ГОСТ, автоматом может называться только автоматический карабин, ГОСТ Р 51879-2002 "Оружие огнестрельное". В связи с этим, термин "автомат" может применяться только в России и только по отношению к АК-47, АКМ (7,62 мм). Применение термина "автомат" к другим образцам оружия (АК-74), является нарушением существующей классификации стрелкового оружия как в России, так и на международном уровне.
Offline
Random Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:24 | Сообщение # 1945
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 11.11.2013
Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата ШВАК ()
то всё равно, что взять слово "джем" (английское) и наше "повидло", и пытаться доказать между ними огромнейшую разницу

Они таки действительно разные. Как раз прошлым летом варил и джем, и повидло, и варенье, и мармелад, и цукаты (и это только из абрикосов).
Цитата ШВАК ()
Как уже говорил ранее автомат - это чисто наше слово, вернее придуманное нами сокращение, так как термин "автоматическая винтовка" он английский, а, в свою очередь, слова "автомат" в английском нет, вот и вся соль.

А почему вы думаете что термин английский? Ладно-бы "штурмовая винтовка" - это действительно перевод (Sturmgewehr -> assault rifle -> штурмовая винтовка).
Изначально была винтовка - стреляла одиночными, перезарядка ручная. Добавили автоматическую перезарядку - получилась самозарядная винтовка. Добавили режим стрельбы очередями - получилась автоматическая винтовка. Но винтовочно-пулеметный патрон слишком мощный для стрельбы очередями с рук. Промежуточный патрон. На западе пошли по пути "винтовка с возможностью автоматической стрельбы", т.е. продолжили классику. (поэтому у М16 такой ствол длинный и стреляет она точнее). А у нас автоматы разрабатывались скорее как ПП под промежуточный патрон и с увеличенной дальностью стрельбы, и автоматический огонь был приоритетным.
Offline
rocknrollsoldier Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:34 | Сообщение # 1946
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 20.09.2013
Город: Ровно
Сообщений: 469
Репутация: 2
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата oldmen ()
Тут, на соседней странице вовсю спорят о "Винторезе" и т.д. Желаю вернуть разговоры про "пухи" туда, куда следует - сюда

Так точно, уже здесь biggrin
ШВАК, всё верно говоришь smile Помню, читал *забугровую* энциклопедию о стрелковом оружии, кстати на диво обьективную, без лишнего шапкозакидательства. Там всё чётко было расписано по этому поводу.
Сравнивать можно и даже нужно. То что у нас в совке терминов напридумывали и за бугром - их дело. Фактически - оружие одного класса.
Offline
ШВАК Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:46 | Сообщение # 1947
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Майор

На форуме с: 29.05.2013
Город:
Сообщений: 98
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Random ()
А почему вы думаете что термин английский?


Потому что в США в начале 20 века был разработан наиболее успешный вариант автоматической винтовки - BAR М1918, в частности модификация с индексом А2 (конструктор Браунинг, имя не помню), а вот немцы сделали первую в мире винтовку, только под промежуточный патрон, но этимология слова "автомат" говорит сама за себя, и разницы между словами "автомат" и "автоматическая винтовка" я не наблюдаю. Поэтому сравнивать АК-47 и М16 считаю уместным, это не небо и земля. В характеристики оружия не лезу, так как не специалист яч по этому, пусть вон знающие сравнивают, мне самому интересно будет послушать.
Offline
Random Дата: Суббота, 11.01.2014, 13:56 | Сообщение # 1948
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 11.11.2013
Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата ШВАК ()
Поэтому сравнивать АК-47 и М16 считаю уместным, это не небо и земля.

Так и я не говорю что это небо и земля. Сравнивать уместно - схожие калибры, достаточно схожие дульные энергии, массо-габариты и т.д. Я хотел показать, что термин "автомат" не является жаргоном и используется в официальной литературе, наряду с термином "автоматическая винтовка". И к схожести подошли с разных сторон. АК со стороны пистолетов-пулеметов, а М16 со стороны винтовок.


Сообщение отредактировал Random - Суббота, 11.01.2014, 13:59
Offline
BOL4OK Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:10 | Сообщение # 1949
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Полковник

На форуме с: 17.08.2013
Город: Москва
Сообщений: 190
Репутация: 3
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата ванюша ()
А как насчет 7.62 ?

А как насчёт корабельных орудий? Там вообще от джунглей мало что останется. Я упомянул наш 5.45 потому что выше кто то сокрушался о сравнении м16 с 47, а не 74.
Цитата oldmen ()
Кстати, а кто верит в байду про пули со смещённым центром тяжести?

Что значит байда? Люди такими пулями лет триста стреляли. (свинцовый кругляшок в походных условиях идеально ровным ну никак не отлить)
А разве семейство АК, это не штурмовые винтовки?
Offline
Priboi Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:33 | Сообщение # 1950
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор

На форуме с: 14.05.2013
Город: Симфeрополь
Сообщений: 88
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Дa штурмовыe винтовки. Учитывaя, Джоуль пaтронa и длинa стволa. Укорочeнныe мод. допустим AКСУ и М4 -кaрaбины.

Сообщение отредактировал Priboi - Суббота, 11.01.2014, 14:39
Offline
oldmen Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:39 | Сообщение # 1951
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 260
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Priboi, Misch_toptun, Всё правильно, но я немного о другом: именно в АР-15 (М-16 - дальнейшее её развитие) применили нарезку канала ствола, в результате которой пуля летела НА ГРАНИ УСТОЙЧИВОСТИ. При соприкосновении с любым препятствие пуля начинала кувыркаться.
Offline
Priboi Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:44 | Сообщение # 1952
Группа: Проверенные
Ранг:
Майор

На форуме с: 14.05.2013
Город: Симфeрополь
Сообщений: 88
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Нaвeрноe по этому, в новом пaтронe M855 к М16A1 пулe увeличили вeс. + Новый шaг нaрeзa и усилили зaтворную пружину.

Сообщение отредактировал Priboi - Суббота, 11.01.2014, 14:57
Offline
rocknrollsoldier Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:47 | Сообщение # 1953
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 20.09.2013
Город: Ровно
Сообщений: 469
Репутация: 2
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата oldmen ()
применили нарезку канала ствола

Речь идёт о какой-то особенной нарезке? Потому что оружие огнестрельное и делится на нарезное и гладкоствольное, и нарезка ещё в 1800 годах была придумана где-то.
Offline
Random Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:03 | Сообщение # 1954
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 11.11.2013
Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата rocknrollsoldier ()
Речь идёт о какой-то особенной нарезке?

Нарезки бывают разные. Например у СВД шаг нарезов изначально был 320мм, но при стрельбе бронебойно-зажигательными патронами пули очень быстро начинали кувыркаться в полёте. Решили унифицировать, уменьшили до 240мм. Ухудшилась точность, но можно стрелять всеми типами боеприпасов.

P.S. фраза
Цитата oldmen ()
применили нарезку канала ствола
действительно смущает biggrin


Сообщение отредактировал Random - Суббота, 11.01.2014, 15:19
Offline
pushistiy Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:16 | Сообщение # 1955
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 25.09.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 70
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Пять копеек про "пятерку" и ее стабильность.
Приходилось постоять в оцеплении на ночных стрельбах, зимой. Так вот "пятерка" от снега рикошетит замечательски, в небо аж фейрверк уходит. "Семерка" на порядок лучше.
Offline
oldmen Дата: Суббота, 11.01.2014, 15:53 | Сообщение # 1956
Группа: Проверенные
Ранг:
Генерал-майор

На форуме с: 13.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 260
Репутация: 0
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Random ()
действительно смущает

А пусть не смущает. Действительно, применили, и вот для какой цели: в полёте пуля летит ровно, при попадании в противника кувыркается, с той же энергией (т.е. не пронизывает насквозь, а наносит максимальные повреждения).
Offline
Random Дата: Суббота, 11.01.2014, 22:56 | Сообщение # 1957
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 11.11.2013
Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата oldmen ()
А пусть не смущает.

Фраза
Цитата oldmen ()
применили нарезку канала ствола, в результате которой пуля летела НА ГРАНИ УСТОЙЧИВОСТИ.

читается так, как будто до этого нарезки вообще не было, а был гладкоствол. И только перечитав несколько раз, можно понять, что имелась в виду разновидность нарезки, в результате которой... и далее по тексту
Offline
Misch_toptun Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 11:14 | Сообщение # 1958
Группа: NLC7 - тестеры
Ранг:
Генерал-лейтенант

На форуме с: 20.05.2013
Город: г. Стрежевой
Сообщений: 528
Репутация: 1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
К вопросу Автомат или штурмовая винтовка? )))
Автома́т (от греч. αυτόματος — самодействующий, самодвижущийся — русское название применительно к оружию)
Не кого ведь не смущают введенные в обиход русской речи те же слова как тушёнка- Тушёное мясо, сгущёнка- Сгущённое молоко́?
Ну принято среди русскоговорящих называть автомат – автоматом, а в западной культуре –автоматической или штурмовой винтовкой, что от этого в ТТХ устройств измениться?
Мы называем Китай- Китаем, Европа- China, сами китайцы чаще- «Поднебесной» или Чжунго (срединное государство), что от этого меняется? biggrin
Может и боян но если кто не читал)) Шуточное сравнение АК М-16 и винтовки Мосина
http://guns.arsenalnoe.ru/m....ki.html


Нет тут героя, способного встать Зоне ногой на горло. Есть человек пытающийся выжить и найти свое «Я». И у каждого оно свое, как и путь к нему.

Сообщение отредактировал Misch_toptun - Воскресенье, 12.01.2014, 11:34
Offline
Random Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 13:27 | Сообщение # 1959
Группа: Проверенные
Ранг:
Лейтенант

На форуме с: 11.11.2013
Город: Донецк
Сообщений: 46
Репутация: -1
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата Misch_toptun ()
Не кого ведь не смущают введенные в обиход русской речи те же слова как тушёнка- Тушёное мясо, сгущёнка- Сгущённое молоко́?

Винтовка из той же оперы. Изначально было "винтовальное ружьё", потом сократили.
P.S. Да, я зануда. biggrin
Offline
ПСЕВДО-STALKER Дата: Понедельник, 13.01.2014, 20:11 | Сообщение # 1960
Группа: Проверенные
Ранг:
Сержант

На форуме с: 09.10.2013
Город: Канев
Сообщений: 37
Репутация: 4
Пол: Мужчина
Награды
Живу в -
Цитата ШВАК ()
Не появилось чего показать касательно стволов из оружейного цеха?

Да так то особо и нет, теста замешано много а испечено мало, посему похвастать особо нечем.
Разве что обновится Грач; новая модель и анимация

Сделали правильную Берету 93R, но командованию пока не предлагаем, не понятно еще через какое место правильно реализовать стрельбу отсечкой.


А вообще если кому интересно, наша вот адрес нашей Пекарни smile


Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.

Сообщение отредактировал ПСЕВДО-STALKER - Понедельник, 13.01.2014, 20:12
Offline
Поиск:
Посетители дня
Посетители:

Не забудь подтвердить свой e-mail адрес - иначе не сможешь писать посты!
====== Добавляем дополнительные цвета =======